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主持人：

大家好，歡迎各位關(guān)注人民網(wǎng)兩會訪談節(jié)目。在今年全國兩會上，國人出國旅游搶購“馬桶蓋”“電飯煲”這一話題被大家廣泛議論。今天在演播室的主題是和大家聊一聊“如何把購買力從海外‘拉’回來”，我們來認識一下今天作客演播室的兩位嘉賓，中國國際經(jīng)濟交流中心副理事長、原商務部副部長魏建國，魏部長，您好。?

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魏建國嘉賓：

您好，網(wǎng)友們大家好。?

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主持人：

全國人大代表、浙江華之毅時尚集團總裁、雅瑩集團董事長張華明，張董，您好。

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嘉賓張華明：

您好，網(wǎng)友朋友們大家好。

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主持人：

歡迎兩位，今天來到我們現(xiàn)場，一位是奮斗在我國對外經(jīng)貿(mào)工作一線的老領(lǐng)導，一位是在基層耕耘的民營企業(yè)家，今天的話題對兩位來說非常游刃有余。根據(jù)我們國家旅游局部門的相關(guān)統(tǒng)計，我這里有一組數(shù)據(jù)。我們來看一下，2014年，中國游客境外消費規(guī)模達到了1648億美元，2015年這個數(shù)字達到了2495億美元，應該說比2014年增長了50%多，多了一半。還有報道，今年猴年春節(jié)，600萬出境過年的中國消費者在境外消費額度達到900億元人民幣。我們聽了之后很著急，所以我們想請魏部長跟我們分析一下，您從哪個角度會對這樣的現(xiàn)象產(chǎn)生什么樣的觀點？?

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魏建國嘉賓：

其實這個現(xiàn)象我早就注意到了，我到日本去的時候，那時候還比較早，是90年代初期。那時候買什么呢？買指甲剪。我們國內(nèi)也有指甲剪呀，我問他們，你們?yōu)槭裁匆I呢？人家的指甲剪就是比我們好。我問，好在什么地方？他說，剪得快，剪得齊，用力不大。一個小小的指甲剪就能看出中國的指甲假的質(zhì)量就是比人家差。有時候剪不好還會剪到肉。后來我才發(fā)現(xiàn)，我去日本好幾次，慢慢提升了，買一些藥、服裝甚至買化妝品，最后日用消費品，比如我們大家都知道電飯煲、智能馬桶蓋，不是一件兩件，我看了成批地往家里裝。

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魏建國嘉賓：

所以，這個現(xiàn)象我個人認為，首先說明三個問題：第一，中國的需求沒有減少，中國的需求是大的，中國的需求量是世界上很矚目的。為什么他要到國外買呢？說明我們供給這塊叫供需錯配。我們的供給滿足不了日益增長的需求，在結(jié)構(gòu)上我們不行。也就是說無效的、低端的供給過多。你說到哪個地方買個指甲剪都有，小攤上、地攤上都有，都是無效的、低端的。但是中高端的，尤其高端的供給，隨著人民生活水平的提高，消費層次的提高，缺乏。沒有怎么辦？到外面去買，甚至到外面買人家的箱包，箱包是我們自己生產(chǎn)的，浙江張總那邊很有名的產(chǎn)品。我們的箱包，箱包的輪子容易壞，箱包的把手容易壞。為什么我們做不到這一點呢？就是因為我們無效的或者低效的供給多，但是高效的、有效的、中高端的產(chǎn)業(yè)不夠，所以這樣造成這樣的現(xiàn)象。說明第一個，有需求。

第二，我們的供給不行，第三，必須要改革。這個問題已經(jīng)困擾了我們十年、二十年，你想我90年代初，從指甲鉗開始，還有剪鼻毛的，德國的很好，我們自己也有，但是老是把鼻毛夾住了，這怎么行，現(xiàn)在飛利浦出現(xiàn)電動的，像我們經(jīng)常參加外事行動，必須要很整齊的。這樣的情況，我們沒有發(fā)展，大量的低端無效的供給。習主席提出供給要進行結(jié)構(gòu)性的改革，這是迫在眉睫的。?

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主持人：

剛剛魏部長跟我們分析了整體原因。張總這邊做服裝產(chǎn)業(yè)，應該是中國高端的、中高端的女裝產(chǎn)業(yè)了，走在中國服裝企業(yè)的前端。張總，剛才我說的這個數(shù)據(jù)，600萬出境的人，消費了900億元消費金額，說明大家把大量的精力、大量的錢放在國外消費了。作為中國的企業(yè)家，您對此這樣的看法，心里面是什么樣的感受呢？

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嘉賓張華明：

剛才說美元，如果轉(zhuǎn)換成人民幣的話，2015年是1.5萬億，我們的GDP是67.6萬億，一除的話，是GDP的2.2%，這個數(shù)字非常龐大。說明什么？第一，說明我們消費者出去更方便了，終于出去了。第二，說明我們的購買力真是太大了，太強了。第三，我們更強、更加方便出去，對全球的中國人來講，出行方便所能夠買到更好的東西，打開眼界，獲得感也增加了，這對消費者來講絕對是開心和好的事情。?

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主持人：

可是對于做企業(yè)的來講，就會有點著急。?

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嘉賓張華明：

現(xiàn)在哪些人著急呢？一是中國的實體，中高端的百貨商場肯定著急，因為我們跟全中國的幾百家百貨商場在合作，好的百貨商場、好的購物中心，他們肯定著急?？?015年零售中高端百貨增長的情況，我相信北京增長是下滑的，全國也是一個普遍現(xiàn)象。第二，對街頭一些好的專賣店提供中好商品的專賣店也是有壓力的。因為一個城市變遷，商業(yè)這幾年也是很快發(fā)展，甚至有些城市有可能發(fā)展得有點過，這些現(xiàn)象對過去，可能兩三年前受線上的影響，中國人這兩年大家都已經(jīng)對互聯(lián)網(wǎng)非常融合了，我們也是，現(xiàn)在已經(jīng)開始很好融合了。現(xiàn)在突然間殺出一股境外大消費，這的確受影響，有點愁，有點著急。

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主持人：

這是企業(yè)家的態(tài)度。魏部長，可能您也有記憶，我們回到二三十年前的時候，中國人想出去都沒有護照，沒有辦法?，F(xiàn)在我們出國，有的國家對我們很開放、很方便了。這種轉(zhuǎn)變，您覺得是好事還是有擔憂的地方？

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魏建國嘉賓：

這是潮流。第一，說明我們中國人民在黨的領(lǐng)導下，人民生活提高了，消費能力增加了。我有一個朋友，他是法國Lafayette的老總，他說他們職員最盼望中國過節(jié)，同時也盼望外國的過節(jié)。我說為什么呢？只要過節(jié)，不管中國的節(jié)還是外國的節(jié)，都有大批人買Lafayette，巴黎的、巴黎京郊的、馬賽的、里昂，全部都弄滿。而且營業(yè)額不是幾倍，而是十幾倍、幾十倍的增長，包括化妝品。所以，他們很高興，也盼望著中國。這個影響，我認為是軟實力，說明什么呢？二三十年我們出國的時候，護照要辦差不多一兩個月，怕我們要移民或者不走?，F(xiàn)在我們?nèi)?，買東西，帶動就業(yè)、生產(chǎn)、消費，當然高興了。像美國原來前大使駱家輝，看到這個情況，說不行，美國一定要改變簽證，原來在使館里有200個人都忙不過來，后來改變過來，多次有效的，一下子就改變來了。我記得2002年還是2003年的時候，我們到美國去，美國就感到中國的人均消費，那一年是86萬人，但是消費是第一。人均消費6600多美元，比第二名3000快一倍還多300美元，所以這樣一放開。幾十年的變化，我們講中國在大家的印象中到底是發(fā)展了、強大了還是弱小了、停滯了？一看中國人出去的面貌、購買力的欲望、外國人的歡迎程度，說明國家好，國家制度好、國家人民的生活好。我倒是擔心，如果我們供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革再不改革的話，大批的人還會出去，買的不是現(xiàn)在講的2459億，可能更多，出去的人多，我們現(xiàn)在是1.23億人口。?

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主持人：

每年出去消費的額度都是雙倍的在增長。

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魏建國嘉賓：

這非常的厲害。

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主持人：

我們想這樣一個消費力度，對于其他國家、歐美國家來說是好事，但是我們國家肯定是要擔心的。

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魏建國嘉賓：

企業(yè)擔心，我們的市場怎么往外跑呢。?

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主持人：

張董剛才已經(jīng)表達了他們有時的焦慮。我們發(fā)現(xiàn)，魏部長剛才說多少年前的時候去日本，就看中人家日本高質(zhì)量的指甲鉗，我們?nèi)鈺I當?shù)氐奶厣a(chǎn)品等等，但是我看身邊的很多朋友出去，買的是什么呢？買的是一些奢侈品，或者奢侈品在國內(nèi)是很高的一個價，但是在國外是略便宜一些。還有一個是什么呢？搶購我們中國供應很充足的產(chǎn)品，比如奶粉、馬桶蓋等等，這些東西我們國內(nèi)都有呀，但還去外面搶，這里面體現(xiàn)的是什么呢？是信心嗎？?[11:41]

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魏建國嘉賓：

我認為最主要的是三個問題，第一，中國的消費品沒有得到中國人民消費的認可，信任度不高。我擔心，第一，我用的行不行，售后服務有沒有保障。我買了，雖然便宜一些，但是不能經(jīng)久，不能耐用，這是我擔心的。這樣久而久之，我們的產(chǎn)品給了老百姓的印象，就是說質(zhì)量不高、水平不高、精細程度不高。比如，我聽他們講，奔馳車開門的把手、車盤、駕駛盤、換擋器，手捂上去，亞洲人手捂是什么樣子，歐洲人是什么，非洲人是什么，拉美是什么，包括印度怎么樣，日本人怎么樣，這種個性化、精細化，這是我們今后消費品要發(fā)展的方向。那種大水漫灌式的、成批的生產(chǎn)，包括張董這種服裝，人家說女士的服裝，顏色就是一種就高興，服裝的樣式就它一個。哪怕賣高一點，人家也愿意。這說明第一，我們整體的中國，雖然像你說的也有生產(chǎn)，但是生產(chǎn)出來的質(zhì)量不好，中國的消費層次要求已經(jīng)提高了，而我們供給這一塊仍然保留著一種原來的，可以說計劃經(jīng)濟，甚至可以說老的創(chuàng)新概念沒有的守舊的那種，這樣我們就沒法滿足。

第二，很重要的一條，我們的知識產(chǎn)權(quán)保護。我們有很多新的東西，比如說我舉個例子，像張董，女士服裝，很好，但是馬上從網(wǎng)上抄一下子，你怎么保護它。我發(fā)明一個很好的，比如鼻毛剪或者指甲鉗，誰來保護？打擊力度不夠，另外仿造，假冒偽劣，所以導致了這種情況。國人到外面去買，也怕在國內(nèi)買到這種假冒偽劣的商品，到國外人家貨真價實，尤其是奶粉。前一段時間我們出現(xiàn)奶粉的情況，導致了我們作為父母對下一代的培養(yǎng)，就覺得萬一有怎么辦？雖然說我這個很好，已經(jīng)達到什么標準，但是人家終歸會有擔心。

這三個原因，我認為是我們當前雖然國內(nèi)也有，但是老百姓不認可。不認可你，就說明我們的產(chǎn)品是失敗的，說明我們整個供給側(cè)的供給、GDP的生產(chǎn)，這種是無效的，這是白費勁的，我們要趕快改，迫在眉睫，要加快改。

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主持人：

剛才魏部長在解答的時候提到三點：質(zhì)量、信心和知識產(chǎn)權(quán)保護，我們具體到服裝紡織產(chǎn)業(yè)也是這樣，我們了解到國外頂尖的品牌，像日本馬桶蓋這樣世界知名品牌，它的加工廠都在中國，可是為什么有時候我們的服裝品牌卻留不住我們自己的消費者，這里面的差距您能否給我們分析一下呢？?

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嘉賓張華明：

我覺得這不是單方面，首先為什么如此有吸引力？現(xiàn)在中國的顧客出去，不僅是購物，他要旅游、度假、購物，可能還有別的，觀光，看當?shù)氐乃囆g(shù)與文化，這是一個方面。第二，現(xiàn)在國外的一些商業(yè)發(fā)達的國家，他非常注重商業(yè)，他把這些東西整合得很完美，并且專門推出針對中國顧客配置有中文翻譯、中文導購和中國節(jié)等等，是一個整體的規(guī)劃，極強的吸引力，我也經(jīng)常去。第三，一些旅游目的地國家，很多都有它的特征。比如歐洲，西歐，奢侈品和時裝產(chǎn)業(yè)是它的特征。中國人一般去買它很多奢侈品。日本的小家電等等，澳大利亞新西蘭奶粉，包括一些智能產(chǎn)品，韓國等等都有它的特色，所以它每一個國家的特色很強。第四，關(guān)鍵是價格，價格很敏感，很關(guān)鍵。同樣的奢侈品在歐洲買肯定便宜很多，因為到中國來幾種稅一加，那邊便宜蠻多的，這是一方面。第二方面，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)比一比，像我們的品牌，同等級，也是在一個國家或者一個區(qū)域內(nèi)，同樣品牌和同樣知名度的，比對價格的時候，發(fā)現(xiàn)同樣的品質(zhì)、同樣的設(shè)計、同一水平的東西，可能我們的價格高，為什么？可能他們在商業(yè)運行和成本方面他們有優(yōu)勢，在稅收成本方面有優(yōu)勢，我比過他們的優(yōu)勢大概有百分之二三十。這四種原因，如果您作為消費者，肯定會把工作之余、環(huán)境輕松之下，順便購物，還有這樣的價格優(yōu)惠、有品質(zhì)保證，這肯定有無窮的吸引力。?

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主持人：

魏部長聽了以后，作為政府代表有什么意見？

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魏建國嘉賓：

張董講的是一部分原因，根據(jù)我?guī)资曜錾虅展ぷ?，我在國外待了二十多年，在使館里面。我覺得恐怕不是最主要的。舉個例子來講，很多人跟我講，同樣是智能馬桶蓋，中國生產(chǎn)的，我們不弄到日本去，就在中國當?shù)刭u，為什么就沒有人買。經(jīng)過一道手，到國外去，打上日本的標簽，同樣的東西，就被搶了，這是什么原因？中國的誠信程度。中國的消費者對中國企業(yè)的生產(chǎn)，這個誠信度導致了我們現(xiàn)在國內(nèi)的大部分很好的產(chǎn)品也沒法銷售。所以，當前的市場關(guān)鍵是要提高誠信的程度。什么叫誠信呢？我對你這個企業(yè)很相信。

我記得東南亞金融危機的時候，韓國政府號召韓國人買自己的商品，韓國人就去買，包括現(xiàn)代汽車，包括它的日用品，為什么？他相信它，我用了國貨，能達到我的滿足?，F(xiàn)在我們即使把價格降下來，同樣的東西，即使比國外便宜一些，我也不買，為什么？我擔心，我受怕，擔心被騙。這是當前我們國家市場誠信度要趕快扭轉(zhuǎn)的一個。只要把市場誠信度，比如舉個例子，六味地黃丸，為什么同仁堂的六味地黃丸人家就信，其他地方的六味地黃丸人家就不信呢？同仁堂那個地方好，多多少少是一個老字號，它的質(zhì)量有保證。以此類推，現(xiàn)在我們中國產(chǎn)品要提高我們的誠信程度，同時對質(zhì)量、服務要加大。否則僅僅是把東西賣出去，好象看著是你的東西出手了，實際上售前的服務、銷售的服務和售后的服務，人家國外比我們看得更重要，這個是在國外占整個服務里面70%。

我舉個例子，1980年我在摩洛哥工作的時候，不僅要送國際請?zhí)业谋捡Y車是大使給我們的，開了半年，是一個老車，壞了，停在那，送不出去，我很急?？腿藖聿涣?，在當?shù)?，奔馳行，沒有人推薦，結(jié)果我就打FAX打奔馳廠總廠，第二天就出來了，魏先生你的FAX我們收到了，我們查你周圍的阿爾及利亞、利比亞都沒有這個，但是在我們廠里面，由于你的型號比較老，我們找到零配件，而且已經(jīng)發(fā)貨了，請你收到FAX以后，憑FAX去迦太基機場取貨。我大吃一驚，第一我沒有付錢，第二，怎么連夜的工作。他就是看準中國使館有這個好心，以后奔馳廠能打開中國市場。我給你這個印象，當時不僅是中國市場，他考慮到中國人對我的印象。所以，這個我感覺到售前的服務和售后的服務，我錢還沒有付，他就把我這個東西給解決了，我當然感謝他，而且我寫了一封感謝信。?

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主持人：

張董，剛才魏部長通過自己的兩個親身經(jīng)歷，講了作為企業(yè)來說，可能帶給消費者的誠信，這個誠信可能通過一些小的事情來積累。您作為企業(yè)家來看，您怎么看待消費者和企業(yè)之間的這種誠信的關(guān)系呢？?

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嘉賓張華明：

現(xiàn)在國內(nèi)做好東西，能夠做好產(chǎn)品的企業(yè)、品牌也越來越多，就像以我們?yōu)槔?，堅持良心的品質(zhì)，堅持把更多的原創(chuàng)放到產(chǎn)品里面去，顧客是會感動的。?

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主持人：

華之毅是有幾十年的服裝經(jīng)驗了，在消費者心目當中打下良好的品牌印象。?

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嘉賓張華明：

現(xiàn)在在原創(chuàng)設(shè)計融入中國東方本土江南的一些元素，再結(jié)合西方一些好的素材和時尚的整個整合，推出這樣的商品，顧客是非常認可，非常喜歡，本身民族自豪感也很強。無論在面對國內(nèi)各個民族，他們都喜歡，走出去，國外也非常認同、非常認可，都翹大拇指，非常有特色。

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主持人：

剛才張董代表企業(yè)方。我們看網(wǎng)友提出的一些建議，魏部長，網(wǎng)友說要做好供給創(chuàng)新，需要做好供給側(cè)增量和存量的調(diào)整。這個動能是不止來自于消費者，也不止來自于企業(yè)，可能更需要政府看得見手的有力推動，接下來想請問魏部長，剛才講了消費者的原因，也講了企業(yè)的因素，能不能從政府這個角度談一談，我們?nèi)绾伟奄徺I力從海外拉回來，政府能做什么呢？

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魏建國嘉賓：

政府當前要做三件事情，第一件，首先把存量這塊要進行結(jié)構(gòu)性的改造。中央提出來，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性的改革核心我認為是“三去一降一補”，去產(chǎn)能、去杠桿、去庫存，降成本、補短板，你說存量，存量很多，大大小小的廠，對于這些廠，我們應該“四個一批”或者叫“五個一批”，合并一批、并購一批、提升一批，這是一個。第二，我們有些還可以擴大市場，我們可能不需要，但是人家的其他國外的市場要，我們就走出去一批。第三，我們實在不行的，“三高”，高污染、高消耗，淘汰一批。第四，像檔案里面，留檔查看一樣的。限定時間，給它改造一批，改造好，通過金融、通過政策，把它改造一批，最后，我認為非常重要的，通過這個真正地提升我們國家隊伍，就是進入國家隊一批。你說各省都是這樣做，不行。國家有國家的質(zhì)量，省里有省里的質(zhì)量可以，但是你不服務于國家質(zhì)量，達不到。韓國通過樸槿惠總統(tǒng)，樸正熙他們，通過舉全國之力打造十大企業(yè)，現(xiàn)代、LG、三星、浦項、大宇、韓國電信，都做得很好，我們也要提升國家隊的，這是存量。

增量，我覺得非常重要。增量要從三個創(chuàng)新，首先是技術(shù)創(chuàng)新，新的東西要有技術(shù)。第二，管理創(chuàng)新，我們的管理要，你沒有管理，你光靠原來的，好東西也賣不出去，人家管理是一套的，講究的。最近有一本書一定要好好看看，《態(tài)度決定一切》，態(tài)度好，是都能夠很好的，對顧客的態(tài)度、服務的質(zhì)量，特別是消費這個層次，還有生產(chǎn)的服務。還有除了技術(shù)的創(chuàng)新、管理的創(chuàng)新，還有制度的創(chuàng)新，體制要創(chuàng)新。我們現(xiàn)在體制不行，還有保護主義，各省和地方保護主義，這些都限制了我們整體的消費。所以，對于未來供給側(cè)的改革，對現(xiàn)有的產(chǎn)能，我認為存量有“五個一批”，對增量，新的，我們要三個創(chuàng)新。?[11:56]

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主持人：

謝謝魏部長從政府角度給我們提供了一些思路。我們回到華之毅時尚集團，像張董這個企業(yè)耕耘了近三十年，今年在全國人大浙江代表團全體會議的時候，我們提到您的觀點，這個觀點就是要像總理說的那樣，要有精益求精的…對于如何留住消費者，您應該是頗有經(jīng)驗。我們也知道酒香也怕巷子深，要讓美麗產(chǎn)品回到中國來，讓更多消費者留在我們祖國來消費，其實不是一件難事。請張董給中國制造再提一些您的建議吧。

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嘉賓張華明：

結(jié)合我們自己創(chuàng)造美麗產(chǎn)品多年的經(jīng)驗，我感覺，第一要把心用出來，真正建立以顧客為中心，不是嘴上喊，行動上不做。從心到行動，真正建立以顧客為中心，更美、更接近顧客這樣的經(jīng)營理念上徹底轉(zhuǎn)變，這可能要向一些優(yōu)秀的國家學習，這是第一個。心到位了，行動到位了，理念到位了，價值觀、態(tài)度到位之后，可能會發(fā)生重大的變化。第一是要加強產(chǎn)品的原創(chuàng)。產(chǎn)品的原創(chuàng)，因為我們來自中華，來自中國，有很多的底蘊、很多的故事，把這些故事融合到產(chǎn)品里去，這絕對讓國人感動和西方人感動，這是第一個，這里要有工匠的精神，更美更精致，隨著生活的提高，消費者肯定喜歡。

第二，加強內(nèi)部管理。企業(yè)過去幾年快速發(fā)展，有的企業(yè)還來不及，加強內(nèi)部管理，品質(zhì)要好，但是管理成本要下來，把下來的東西，我覺得是要大幅度的讓給消費者。什么意思呢？舉個例子，能夠賣一千的產(chǎn)品不要賣一千六，這樣顧客就喜歡。因為好的服裝一般都要這個價位以上。這是要靠管理的。

第三，要加強知識產(chǎn)權(quán)的保護。剛才魏部長說了，創(chuàng)新是需要成本的，知識產(chǎn)權(quán)一定要保護，保護商標、保護原創(chuàng)等等。

????第四，從政府層面，還是要加強改革，深挖改革。我覺得在增值稅和所得稅方面進行改革，讓改革能夠真正轉(zhuǎn)型升級。改革要符合精益、精致、高品質(zhì)的方向去推動這個東西，由改革推動誠信建設(shè)，推動中小企業(yè)的誠信建設(shè)，推動消費者對國貨的一種信賴，我覺得這非常重要。也幫助很多國有企業(yè)控制成本，因為他掌握了成本要素，比如人員、水、物流等等，這也是構(gòu)成產(chǎn)品成本，這方面也要加強，幫它節(jié)省下來，讓利給消費者。還有一項，因為畢竟供給側(cè)是一個鏈的問題，中國的商場、商業(yè)、購物中心和線上整個零售，大行業(yè)，大家要以顧客為中心，更美、更接近顧客的經(jīng)營理念，也要有更好的環(huán)境、更好的方便、更好的服務，給到消費者更合理的價錢、更高的性價比。】

????最后一個是大環(huán)境的問題，大環(huán)境是指更便利的交通，它能夠讓你購買方便。更美麗的空氣、更清新的水，要推進浙江這種方法，五水共治、三改一產(chǎn)…這樣的方法，整個方面的應用，讓環(huán)境更美，也能夠留住顧客的心。?[12:01]

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主持人：

剛剛魏部長講的供給側(cè)改革的思路，對華之毅來說會是一個很大的機遇嗎？?

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嘉賓張華明：

我覺得是一個大的機遇，這么大的消費擺在面前。中國人喜歡優(yōu)質(zhì)商品，經(jīng)濟越來越發(fā)展，對優(yōu)質(zhì)商品的向往越來越大，對我們來講機會是太大了，但是功夫要練得更好。?

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魏建國嘉賓：

企業(yè)已經(jīng)意識到這一點了，關(guān)鍵我個人認為，政府還是要下大力氣，因為中央提出來，關(guān)于供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革提出的“三去一補一降”，實際上就針對我剛才講的存量和增量，存量就是“三個去”：去產(chǎn)能、去杠桿、去庫存。我覺得這個我覺得很好。增量就是要補短板、降成本。我一直在想，以前香港是一個購物天堂，現(xiàn)在有點滑坡。中國以前旅游很多，也是購買了很多中國的特色產(chǎn)品。其實我認為中國如果馬上加大供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性調(diào)整改革以后，外國到中國來也會掃貨的。?

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魏建國嘉賓：

企業(yè)已經(jīng)意識到這一點了，關(guān)鍵我個人認為，政府還是要下大力氣，因為中央提出來，關(guān)于供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革提出的“三去一補一降”，實際上就針對我剛才講的存量和增量，存量就是“三個去”：去產(chǎn)能、去杠桿、去庫存。我覺得這個我覺得很好。增量就是要補短板、降成本。我一直在想，以前香港是一個購物天堂，現(xiàn)在有點滑坡。中國以前旅游很多，也是購買了很多中國的特色產(chǎn)品。其實我認為中國如果馬上加大供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性調(diào)整改革以后，外國到中國來也會掃貨的。?

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主持人：

這也是我們特別想在最后暢想的話題，剛才說二三十年前的時候，中國人護照辦不好?，F(xiàn)在護照有了，去國外方便了，我們所有的人，消費者到國外去拉動世界的經(jīng)濟。二三十年后，剛剛兩位給我們提供了如何把購買力拉回中國的方式方法，如果這些方式方法調(diào)整了、改變了，實現(xiàn)了，中國是否也會成為世界游客的購買場所、購買天堂？

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魏建國嘉賓：

完全有可能。我以前在國外的時候，我是1973年出國到使館，連續(xù)在國外差不多有二十多年在使館，那時候我在國外買什么呢？提個電視機，還有洗衣機。但是我們的外交人員出去，國內(nèi)的電器，甚至我們的家具，國外使館的家具，辦公用品，我覺得中國有這個趨勢。中國僅僅是在價格上、質(zhì)量上、服務上面，供給側(cè)改革把無效的和低效的趕快去除，把有效的、中高端的供給提升的話，到中國來，既看到你美麗的山水、游玩，體驗到中國的故事，同時把你的東西又掃去，那不是掃貨嘛。掃貨不是你講的2459億美元，人民幣1.2億的問題，那是幾千億的，對中國的企業(yè)、對中國的服務，對中國的消費，那是一個大好。我估計只要我們抓住當前“十三五”的五個理念，抓住供給側(cè)的結(jié)構(gòu)改革，頂多十年就能夠到中國來掃貨。

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主持人：

我想到那個時候，全世界的人到中國來，把中國成為一個旅游的圣地，成為一個購物的天堂，對我們來說又是一個幸福的煩惱。

今天非常感謝兩位嘉賓在兩間即將結(jié)束的時候和我們共同探討我們消費者非常關(guān)心的“如何把購買力從海外‘拉’回來”這樣的話題，感謝兩位，也感謝大家收看我們本期的節(jié)目，再會！

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