圖片來源：視覺中國(guó)
四十年前，34歲的柳傳志還是中科院計(jì)算技術(shù)研究所的一名研究員。
對(duì)于改革開放，身處北京的他并沒有特別去關(guān)注，只是覺得身邊的氛圍逐漸發(fā)生了變化，人們從斗爭(zhēng)和壓抑轉(zhuǎn)向了學(xué)習(xí)和建設(shè)。
直到6年之后的1984年，柳傳志和中科院計(jì)算所的一些同事們一起，創(chuàng)辦了北京計(jì)算機(jī)新技術(shù)發(fā)展公司。這也是聯(lián)想集團(tuán)的前身。1984年前后，國(guó)家相繼出臺(tái)了許多針對(duì)經(jīng)濟(jì)改革的政策，像萬科、海爾等知名企業(yè)都是在那時(shí)建立的。
柳傳志當(dāng)時(shí)并不知道遠(yuǎn)在深圳的王石和青島的張瑞敏都創(chuàng)辦了什么公司，但他看到在中關(guān)村的確有大大小小的公司，如雨后春筍般涌現(xiàn)出來。
之后，伴隨著改革開放的大潮，他不僅帶領(lǐng)聯(lián)想集團(tuán)從中國(guó)走向世界，所執(zhí)掌的聯(lián)想控股，也成為國(guó)內(nèi)資本推動(dòng)實(shí)業(yè)發(fā)展的重要組成部分，扶持了一批批前景可期的創(chuàng)業(yè)者。
作為一名對(duì)中國(guó)企業(yè)改革有著深刻影響力的企業(yè)家，柳傳志希望能夠憑借自己所積累的經(jīng)驗(yàn)造福社會(huì)?！安粌H自己做好，也能為社會(huì)做出的更大的貢獻(xiàn)”是他所理解的企業(yè)家精神。他認(rèn)為企業(yè)家是國(guó)家發(fā)展過程中很重要的一群人，由于他們的努力，國(guó)家變得更富有。
對(duì)于未來，柳傳志相信到2050年，中國(guó)人會(huì)生活的更幸福，也將為人類社會(huì)做出更大的貢獻(xiàn)。
起家中關(guān)村
界面：1978改革開放之初，那時(shí)候您還在中科院計(jì)算所，您記得當(dāng)時(shí)的狀態(tài)和具體在做的事情嗎？
柳傳志：改革開放之前人們會(huì)覺得非常壓抑，每天以階級(jí)斗爭(zhēng)為中心，邊遠(yuǎn)地區(qū)的人可能不會(huì)想太多，但是在北京特別是科學(xué)院的人，對(duì)這種狀況有強(qiáng)烈的不滿。
所以改革開放后，當(dāng)大家知道國(guó)家以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，科學(xué)院整體的氣氛有很大變化。主要表現(xiàn)在，人們通過看國(guó)外的技術(shù)資料會(huì)覺得差距非常大，所以有強(qiáng)烈的想學(xué)習(xí)的愿望。
那時(shí)國(guó)家也給科技人員一個(gè)政策，除了科學(xué)院計(jì)算所下的任務(wù)，我們可以自己去進(jìn)行科技成果推廣。使得大家下班后還在工作，這與改革開放前的氣氛有了很大的不同。
界面：聯(lián)想是在1984年正式成立的，萬科、海爾等等知名公司也是同一年成立，您覺得這是巧合嗎？
柳傳志：我也不知道是不是巧合。1984年成立的企業(yè)很多，我并不知道王石和張瑞敏都成立了公司，但我能感受到中關(guān)村成立了很多公司。
當(dāng)時(shí)中國(guó)科學(xué)院明確提出號(hào)召，希望科研人員能夠把科研成果推廣到社會(huì)上去，形成生產(chǎn)力。中關(guān)村街上成立的公司有三分之二都和科學(xué)院有關(guān)，包括兩通兩海，聯(lián)想當(dāng)時(shí)規(guī)模還是比較小的。
界面：1990年，中國(guó)降低關(guān)稅、取消進(jìn)出口批文、開放計(jì)算機(jī)市場(chǎng)，這些開放措施對(duì)于本土的企業(yè)其實(shí)造成了不小壓力，聯(lián)想那個(gè)時(shí)候也比較弱小，你們那時(shí)在思考什么，在做什么？
柳傳志：1990年以后，國(guó)家逐漸認(rèn)識(shí)到PC領(lǐng)域如果落后對(duì)全行業(yè)都有影響，所以逐漸降低了關(guān)稅、取消批文，讓外國(guó)的電腦進(jìn)入中國(guó)。也因此，我國(guó)信息化的建設(shè)開始突飛猛進(jìn)，得到了迅猛發(fā)展。
當(dāng)然對(duì)我們PC行業(yè)從業(yè)者來說，肯定會(huì)有沖擊，真正感受到?jīng)_擊是在1993-1994年。
那時(shí)我國(guó)有個(gè)最大的電腦公司叫長(zhǎng)城，國(guó)家投了很多錢，但外資大型企業(yè)一進(jìn)入中國(guó)就把長(zhǎng)城沖垮了。主要原因在于長(zhǎng)城一直按計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制發(fā)展，生產(chǎn)出的電腦分配給各個(gè)單位。
聯(lián)想面對(duì)這種情況，也需要想清楚到底該怎么做，要選擇出一條道路。
界面：最后找到了什么道路？
柳傳志：當(dāng)時(shí)我們面臨兩個(gè)選擇，到底是以代理品牌為主，還是做自主品牌的PC。做代理能掙很多錢，而做自己的PC是要貼錢的，如何兼顧，這在當(dāng)時(shí)有不同意見。如果不是當(dāng)時(shí)有些遠(yuǎn)見，決定做自己品牌的電腦，就不會(huì)有現(xiàn)在的聯(lián)想，因?yàn)閺漠?dāng)時(shí)來看，做自己的品牌，又累，又賠錢，還要冒很大危險(xiǎn)。
大部分人很同意我的觀點(diǎn)，因?yàn)槲覀兂錾碛谥袊?guó)科學(xué)院計(jì)算所，有自己品牌的電腦是一個(gè)不可磨滅的念想。
界面：站在當(dāng)時(shí)的歷史節(jié)點(diǎn)為什么會(huì)選擇“貿(mào)工技”路線？
柳傳志：貿(mào)工技指的是不同歷史階段的做事的順序，而絕不是權(quán)重，說貿(mào)重要技不重要。
在那個(gè)歷史時(shí)期，如果不先做貿(mào)易就沒有資金積累。加上科學(xué)院是事業(yè)單位，意味著當(dāng)公司向銀行貸款時(shí)，事業(yè)單位不能做擔(dān)保。我們從來沒有讓科學(xué)院向銀行作擔(dān)保貸過錢。
第二，我們到底該怎么在市場(chǎng)上賣電腦，這些東西當(dāng)時(shí)都不懂。
所以“貿(mào)”有兩個(gè)意義，一個(gè)是真的能活下去，能積累自己的品牌和資金基礎(chǔ)，二是學(xué)到的本事。
到1992年、1993年，聯(lián)想這樣一個(gè)小公司能和其他大型公司抗衡，就是因?yàn)槲覀儽绕渌袊?guó)國(guó)企懂得了什么叫市場(chǎng)，客戶是誰，如何滿足他們的需要。今天大家覺得這不是事，但在那時(shí)很少人知道。
外界之所以質(zhì)疑聯(lián)想為什么當(dāng)時(shí)不做核心技術(shù)，就是完全不了解當(dāng)時(shí)的情況。因?yàn)楫?dāng)時(shí)在國(guó)內(nèi)想生產(chǎn)，國(guó)家不會(huì)給我們批文，不像今天辦個(gè)公司就生產(chǎn)。我們?cè)谙愀圪I的小車間也就十幾個(gè)人，一年賺的都得貼補(bǔ)進(jìn)（設(shè)備里）去。
現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)投資公司不僅會(huì)投錢，還會(huì)教你怎么做，而那個(gè)年代只能摸著石頭過河，相當(dāng)困難。
企業(yè)有了積累以后，再談把多少錢放在技術(shù)領(lǐng)域，方向是什么，權(quán)重肯定不一樣，會(huì)重新安排。如果是現(xiàn)在的高技術(shù)產(chǎn)品的公司，不會(huì)是貿(mào)工技這樣的權(quán)重。
聯(lián)想國(guó)際化
界面：聯(lián)想2004年并購(gòu)的PC業(yè)務(wù)，是中國(guó)企業(yè)走出去真正國(guó)際化的標(biāo)志事件。能不能給我們分享下幕后的故事？
柳傳志：當(dāng)時(shí)聯(lián)想控股已經(jīng)是聯(lián)想集團(tuán)的大股東，并購(gòu)與否，是由大股東和董事會(huì)決定的，我作為聯(lián)想集團(tuán)的董事長(zhǎng)有拍板權(quán)。但是這個(gè)過程中比較勇敢、積極去做的是管理層，即楊元慶他們，他們更堅(jiān)決更堅(jiān)持。
我當(dāng)時(shí)一直沒有表態(tài)。請(qǐng)的兩個(gè)顧問和麥肯錫都認(rèn)為這樁并購(gòu)可以成功。他們免費(fèi)幫我們做了兩個(gè)月的調(diào)查，兩個(gè)月以后就付費(fèi)了。到期時(shí)，我們要做決定。那時(shí)我把情況匯報(bào)到聯(lián)想控股（聯(lián)想集團(tuán)母公司）的董事會(huì)上，大部分股東持反對(duì)態(tài)度，這也可以理解。
我們這樣一個(gè)30億美元的公司，去并購(gòu)一個(gè)100億美元的IBM PC業(yè)務(wù)很不可思議，他們很害怕失敗。員工股東分紅是主要收入，如果失敗會(huì)對(duì)他們的生活有很大影響。
科學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)也非常慎重，后來把拍板權(quán)交給了我，壓力也是很大的。
我當(dāng)時(shí)很快決定請(qǐng)高盛和麥肯錫兩家繼續(xù)做調(diào)查，調(diào)查費(fèi)用我們付。但是并不并購(gòu)暫時(shí)不做決定。一般找他們做顧問費(fèi)用在幾百萬美元。我說這是小錢，不并購(gòu)也要花，所以深入的和管理層一起把風(fēng)險(xiǎn)梳理了一下。
一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是，IBM的筆記本電腦ThinkPad，明顯比其他競(jìng)爭(zhēng)者水平高。我們買了以后，他的客戶是否會(huì)認(rèn)同，會(huì)產(chǎn)生什么情況。
第二個(gè)是員工流失的風(fēng)險(xiǎn)，我們買的不是工廠，而是一個(gè)架構(gòu)，收購(gòu)后是否愿意繼續(xù)為聯(lián)想工作，如何調(diào)動(dòng)他們的積極性。
三是文化磨合的風(fēng)險(xiǎn)。過去IT行業(yè)并購(gòu)的成功率在25%，更大的風(fēng)險(xiǎn)多是業(yè)務(wù)磨合。一般多是大公司并購(gòu)小公司，前兩個(gè)不存在，但不同國(guó)度的人在一起怎么工作，誰聽誰的，形成一種什么文化，都是需要考慮的。
界面：拍板后您當(dāng)時(shí)有捏一把汗嗎？
柳傳志：這是肯定的。并購(gòu)以后，我們希望在財(cái)務(wù)報(bào)表中表現(xiàn)得很健康，還希望變成一個(gè)真正由中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)際公司，跨出去，和外國(guó)人一起很好的工作，體現(xiàn)出中國(guó)人有這個(gè)能力。
我也很擔(dān)心楊元慶上來就擔(dān)任CEO的話會(huì)“折”在那。因?yàn)樵赑C戰(zhàn)場(chǎng)上，我們和國(guó)外企業(yè)爭(zhēng)斗了6、7年。真到了外國(guó)市場(chǎng)，在國(guó)內(nèi)的打法是不是還能行，這個(gè)是不太確定的。希望楊元慶能站在董事長(zhǎng)的位置上，管理層請(qǐng)外國(guó)人先做CEO，然后通過觀察、學(xué)習(xí)、了解情況后，再坐在這個(gè)位置上，這樣便于掌握。
這種情況下，為了保護(hù)好楊元慶，讓他先做董事長(zhǎng)。如果讓他做CEO，萬一做了以后水土不服，出了問題，很可能董事會(huì)會(huì)把他炒了。
界面：放在當(dāng)時(shí)一個(gè)大環(huán)境下，您覺得聯(lián)想能成功并購(gòu)是有什么特殊時(shí)機(jī)嗎？
柳傳志：當(dāng)時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)處在明顯的上升期，中國(guó)加入WTO后不斷和世界融合，越來越開放。（中國(guó)企業(yè)）走出去的方式多樣，一種是像華為一樣，以中國(guó)的華為為基礎(chǔ)，在全球各地建站，招收外國(guó)人進(jìn)來。一種是把現(xiàn)成的公司買過來再進(jìn)行融合，像沃爾沃這樣。這幾種都可以嘗試，中國(guó)往外走是百花齊放的姿態(tài)，根據(jù)自己的情況進(jìn)行選擇。
從這個(gè)意義上講，聯(lián)想是成功的，有70%多的業(yè)務(wù)發(fā)生在國(guó)外，20%多在中國(guó)國(guó)內(nèi)。
轉(zhuǎn)型做投資
界面：2000年前后，您為什么轉(zhuǎn)型專注做投資了？
柳傳志：當(dāng)時(shí)聯(lián)想一路高歌往前走，楊元慶和郭為在業(yè)務(wù)領(lǐng)域比較成熟，自己可以獨(dú)當(dāng)一面。但那時(shí)我已經(jīng)看到高科技領(lǐng)域存在的一個(gè)危險(xiǎn)。
高科技領(lǐng)域要敢于犯錯(cuò)誤，往前闖。闖的結(jié)果80%過不去，20%能過去。社會(huì)在進(jìn)步，但自己的企業(yè)沒了。這種情況下，我們想要自己的企業(yè)長(zhǎng)期活下去，又不拖科技企業(yè)的后腿才走了多元化的道路。
2004年時(shí)，很多員工會(huì)說如果并購(gòu)失敗，他們的生活會(huì)受到巨大影響，當(dāng)時(shí)我和一些同事說，請(qǐng)他們放心。萬一失敗還有另外一塊業(yè)務(wù)，我可以保證大家的生活質(zhì)量不會(huì)受到影響。
至于為什么選了投資領(lǐng)域，是因?yàn)?0年末期我已經(jīng)接觸到很多風(fēng)險(xiǎn)投資公司，像臺(tái)灣的、美國(guó)的，接觸后覺得風(fēng)險(xiǎn)投資公司確確實(shí)實(shí)對(duì)一些高科技的創(chuàng)業(yè)公司有極其重要的作用。
我們是在中關(guān)村起家的，一些公司缺什么，應(yīng)該怎么去幫他們，覺得自己比別人更懂、更了解。
再者聯(lián)想當(dāng)時(shí)業(yè)務(wù)做得好，股價(jià)也比較高，母公司退出拿一些錢作為風(fēng)險(xiǎn)投資的自由基金來投入是可以做起來的。我們的第一筆資金完全是我們自己的錢。第一期做好了，后來就接著做下去。
2000年以后，中關(guān)村有了很大變化，其中一個(gè)重要原因是“錢到了”，風(fēng)險(xiǎn)投資逐漸起了作用。要不然光有技術(shù)和科技成果本身是無法讓中關(guān)村像今天這樣成氣候的。
界面：您在做投資過程中是否有些偏好，對(duì)中關(guān)村的公司會(huì)有優(yōu)待嗎？
柳傳志：我們主要有三塊投資，一塊是規(guī)模比較大的股權(quán)投資，PE這種。第二是風(fēng)險(xiǎn)投資，第三是天使投資。三塊里邊在高科技領(lǐng)域側(cè)重比較多。我們的天使投資大概有20多億，300個(gè)企業(yè)左右，80%左右是高科技企業(yè)，一半是中關(guān)村的。效果很顯著，君聯(lián)資本（風(fēng)險(xiǎn)資本）遇到好的會(huì)進(jìn)行第二輪、第三輪投資。這樣一些好的科技公司不容易被埋沒。有的公司可能因?yàn)橐恍├щy沒做好，我們的天使投資公司深入了解后，風(fēng)險(xiǎn)投資還是可以跟上。所以形成了一個(gè)完整的鏈條。
企業(yè)家精神
界面：企業(yè)家精神這個(gè)詞前段時(shí)間很熱，您覺得應(yīng)該包含哪些特質(zhì)？
柳傳志：企業(yè)家精神要能通過不懈努力，為社會(huì)做出更大的貢獻(xiàn)，這是我理解的企業(yè)家精神的核心。如果純粹是為自己發(fā)財(cái)，別人沒有理由為你叫好。企業(yè)家是國(guó)家發(fā)展過程中很重要的一群人，由于他們的努力，使得國(guó)家變得更富有，同時(shí)企業(yè)有更好的道德標(biāo)準(zhǔn)，不僅在財(cái)富上，在文化上也能往更好的方向走。
界面：弘揚(yáng)企業(yè)家精神中也要注重對(duì)企業(yè)家的保護(hù)，對(duì)于此前備受關(guān)注的張文中平反一案，您有沒有什么想說的，或者感觸？
柳傳志：有很多感想。十九大里談到黨的宗義，是為全國(guó)人民謀幸福，為中華民族謀復(fù)興。如果沒有最基本的財(cái)務(wù)保證肯定談不上。社會(huì)財(cái)富的積累只能靠企業(yè)這種形式，而企業(yè)家很大程度上決定了企業(yè)的成敗。
我聽有領(lǐng)導(dǎo)人講到，應(yīng)該像尊重科學(xué)家一樣尊重企業(yè)家，我覺得這句話說的非常對(duì)。企業(yè)家最需要是好的營(yíng)商環(huán)境，依法治國(guó)。
張文中非常明顯的一個(gè)冤案一直解決不了，會(huì)讓企業(yè)家心中萌生陰影，總覺得頭頂上懸著把劍。張文中平反說明了我國(guó)依法治國(guó)的重大進(jìn)步，也說明了共產(chǎn)黨弘揚(yáng)了實(shí)事求是的精神。
但同時(shí)企業(yè)家也應(yīng)該急國(guó)家之所急。國(guó)家兩個(gè)事急，一個(gè)是貧富差距的問題，企業(yè)家首先應(yīng)該善待自己的員工，在第一次分配上盡量做得好一些，同時(shí)應(yīng)該協(xié)助解決國(guó)家貧困地區(qū)的一些問題，使國(guó)家貧富懸殊加大。
第二急是由富到強(qiáng)，國(guó)家需要科技更深厚的力量，這樣整個(gè)國(guó)家才會(huì)更安全。
界面：現(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)者多少有些浮躁，不停追逐各種熱點(diǎn)，您覺得老一代企業(yè)家和新一代管理者的差別是什么？
柳傳志：浮躁其實(shí)談不上，剛出來時(shí)年輕人不知道前面道路多么艱險(xiǎn)，有時(shí)口氣大點(diǎn)，被人稱作不知天高地厚也是可能的。但是沒有這種初生牛犢不怕虎的精神可能也做不成。
老一代可能更會(huì)感覺到今天的大環(huán)境來之不易，如果大環(huán)境保護(hù)了我們，能更好的工作，我們?cè)趺礃訛樯娴沫h(huán)境多做一份貢獻(xiàn)。
為什么像我這樣的人在40歲時(shí)出來創(chuàng)業(yè)特別積極，就是因?yàn)樵?0歲以前見過被壓抑的想做什么做不了的狀態(tài)。當(dāng)改革開放來臨，我們會(huì)特別有種力量想往前走。
現(xiàn)在的年輕人可能認(rèn)為一切都是天生的，可以隨便造，其實(shí)是不行的。包括現(xiàn)在的一些社會(huì)風(fēng)氣，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是一種巨大的力量，但是希望對(duì)真善美的東西能更好的弘揚(yáng)，對(duì)惡的東西應(yīng)該有分辨能力。不能讓有些靠這個(gè)吃飯的人無端去抹黑，其他人看著也不言語，這個(gè)我相信時(shí)間長(zhǎng)了總是不好的。
推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新
界面：現(xiàn)在大家說中國(guó)的科技創(chuàng)新在應(yīng)用層面走得很靠前，但是實(shí)際上核心技術(shù)還是很欠缺。您怎么看這個(gè)問題？
柳傳志：應(yīng)該看到，對(duì)民企來說，真正的民企強(qiáng)大也就是最近幾年。
投了1000億做了達(dá)摩院，已經(jīng)開始對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)做研究，手筆很大。所以民企投資要看時(shí)機(jī)，如果放在以前是投不下來的。以前基礎(chǔ)研究主要是國(guó)家行為，科學(xué)院、研究所，現(xiàn)在當(dāng)企業(yè)有了更強(qiáng)的能力后，可以在基礎(chǔ)科學(xué)方面為國(guó)家多做些事情。
國(guó)家也應(yīng)該給企業(yè)家以引導(dǎo)?？茖W(xué)院、工學(xué)院的院士大多在大學(xué)和研究單位，而很多出了成果的多是在企業(yè)當(dāng)中。應(yīng)該推動(dòng)更多院士到企業(yè)中去。對(duì)院士來說，不僅是經(jīng)濟(jì)待遇的問題，更是話語權(quán)和受尊重的問題。
界面：您個(gè)人對(duì)這方面有什么暢想嗎？如何把科學(xué)成果轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品？
柳傳志：一個(gè)是我們今天在應(yīng)用科學(xué)方面取得了重大成果，包括網(wǎng)上購(gòu)物，互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)等。云計(jì)算中國(guó)已經(jīng)走在世界前列，但是不是對(duì)所有行業(yè)真的能充分的應(yīng)用，能夠取得更好的利益，把樹上的果子全搖下來，我覺得可以做得更好。
第二是基礎(chǔ)科學(xué)的研究問題。到今天，中國(guó)本土產(chǎn)生的基礎(chǔ)科學(xué)方面的為全人類做得貢獻(xiàn)還是偏少。這些對(duì)今天的中國(guó)特別有用，實(shí)際上這些基礎(chǔ)科學(xué)的研究能夠?qū)δ承┬袠I(yè)領(lǐng)域，甚至是中國(guó)過去落后的領(lǐng)域，實(shí)現(xiàn)顛覆性的創(chuàng)新。
這些領(lǐng)域靠純粹的技術(shù)創(chuàng)新都不夠，這種顛覆是巨大的，底氣是對(duì)自然、整個(gè)宇宙、對(duì)生命的本質(zhì)有充分的認(rèn)識(shí)才有可能。
界面：您認(rèn)為什么樣的公司才能稱之為偉大的公司？
柳傳志：一是追求本身，實(shí)際上公司的壯大會(huì)對(duì)人類社會(huì)有貢獻(xiàn)。
二是要有相當(dāng)?shù)膰嵨缓鸵?guī)模，光有好的愿望和理想也不行。
其實(shí)中國(guó)這樣的公司還不少。在今天的這個(gè)世界如果沒有中國(guó)，會(huì)是一個(gè)慢吞吞的世界。有了中國(guó)以后會(huì)覺得自己本身沒在變，但是中國(guó)總在變，最終會(huì)促進(jìn)自己的發(fā)展。
界面：您現(xiàn)在的個(gè)人興趣是什么？
柳：公司層面我是一個(gè)治理結(jié)構(gòu)的董事長(zhǎng)，我像一個(gè)制片人一樣履行好董事長(zhǎng)的職責(zé)。這對(duì)年輕人而言會(huì)比較輕松，對(duì)我這樣年紀(jì)的人來說就不輕松了。
其他就是鍛煉身體、尋找生活的更多樂趣，頤養(yǎng)天年。
我個(gè)人生活的愿景原來是把那些一塊打高爾夫球的朋友打敗了，現(xiàn)在看來這個(gè)愿景實(shí)現(xiàn)不了，所以要趕緊制定新的愿景。
