郎永淳
各位人民網(wǎng)的網(wǎng)友大家好，我是郎永淳，歡迎您收看人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇對(duì)話新國(guó)企、加油“十三五”這樣一個(gè)特別節(jié)目，我們這個(gè)特別節(jié)目是由國(guó)資委宣傳局指導(dǎo)，國(guó)資委新聞中心以及國(guó)資委國(guó)資報(bào)告雜志社聯(lián)合主辦，國(guó)資委信息中心協(xié)辦。我們今天在人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇的演播室的現(xiàn)場(chǎng)請(qǐng)到了一位重量級(jí)嘉賓，我們向大家來(lái)介紹一下，他就是全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)核建集團(tuán)董事長(zhǎng)、黨組書記王壽君。歡迎王董事長(zhǎng)。?[15:58]
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嘉賓王壽君
主持人好，各位網(wǎng)友好。?[15:59]
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郎永淳
我看到今天王董事長(zhǎng)特別在西裝上別了一個(gè)徽標(biāo)，有一個(gè)“60”的標(biāo)志。?[15:59]
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嘉賓王壽君
這是核工業(yè)創(chuàng)建60年的時(shí)候做的一個(gè)紀(jì)念章。?[15:59]
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郎永淳
您和核工業(yè)有什么樣的淵源？?[16:00]
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嘉賓王壽君
核工業(yè)是1955年1月15日，毛主席召開(kāi)書記處會(huì)議的時(shí)候確定中國(guó)要發(fā)展核工業(yè)。我是核工業(yè)同齡人，也是核二代，我父親就在這個(gè)單位工作，我從小在核工業(yè)基地長(zhǎng)大，后來(lái)參加工作在核工業(yè)直到現(xiàn)在。沒(méi)退休的里面，我算是資格最老的。?[16:00]
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郎永淳
您對(duì)于核工業(yè)應(yīng)該有非常深的感情，并且在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中也是非常資深的人物。但是，對(duì)于普通的老百姓來(lái)講，一說(shuō)到核，好象和我們離得很遠(yuǎn)，它到底會(huì)給我們帶來(lái)什么樣的影響？尤其帶來(lái)什么樣的好處？尤其大家看到了2011年日本大地震之后的福島核事故，大家又會(huì)想到切爾諾貝利這樣的核事故等等。核到底會(huì)給老百姓帶來(lái)什么樣的好處？我們?cè)鯓右?guī)避一些風(fēng)險(xiǎn)，尤其我們看到現(xiàn)在我們進(jìn)行核電的建設(shè)，我們的選址都有什么樣的原則？我們對(duì)當(dāng)?shù)氐慕ㄔO(shè)帶來(lái)了什么樣的益處呢？?[16:01]
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嘉賓王壽君
這么說(shuō)吧。一個(gè)大國(guó)，不僅是大，還要強(qiáng)。如果一個(gè)大國(guó)沒(méi)有核就不能說(shuō)是強(qiáng)國(guó)。毛主席，中國(guó)第一代領(lǐng)導(dǎo)人，非常偉大，在我們剛解放初期，就是1955年的時(shí)候，就確定了中國(guó)要發(fā)展核工業(yè)。在那時(shí)候很困難的情況下，我們用了十幾年的時(shí)間，就實(shí)現(xiàn)了“兩彈一艇”，我們經(jīng)常講的原子彈、氫彈和核潛艇，這個(gè)來(lái)之不易。1970年2月8日，周總理指示中國(guó)也要發(fā)展核電。從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我們從自己研發(fā)的第一個(gè)核電站秦山核電站開(kāi)始，到今天用了30多年的時(shí)間，因?yàn)槲覀儑?guó)家能源，煤主要分布在西北、山西、內(nèi)蒙、新疆，水大部分在西南，像湖北、四川、云南等等，而且我們國(guó)家發(fā)展的主要的區(qū)域都是沿海，像浙江、廣東、福建、山東等等，這些省份能源是緊缺的，所以為什么大家都說(shuō)核電站都建在了沿海地區(qū)，這是解決這些地區(qū)的發(fā)展和能源需求。?[16:01]
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郎永淳
您剛剛說(shuō)到了廣東、浙江、福建，他們的能源需求，尤其是要和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展相匹配，我們也注意到，在2015年，我國(guó)的三代核電技術(shù)叫“華龍一號(hào)”，已經(jīng)在福建福清正式開(kāi)始開(kāi)建了，這是一個(gè)非常重要示范工程。當(dāng)然，我們也注意到另外一個(gè)新聞，廣東、福建也有望建成世界上首座第四代商用核電站。這應(yīng)該說(shuō)和我們的規(guī)劃是相吻合的，和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展目標(biāo)是相契合的。在這個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，從當(dāng)年的目標(biāo)的提出，到秦山核電站的落成，再到今天第三代、第四代的一些技術(shù)，已經(jīng)落實(shí)了，已經(jīng)在我們的眼前了，這些成績(jī)的取得，背后的原因是什么？?[16:01]
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嘉賓王壽君
核電站是上世紀(jì)50年代才研發(fā)出來(lái)的。比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，大部分核電站都是上世紀(jì)六七十年代建設(shè)。像前蘇聯(lián)的切爾諾貝利、日本福島都是非常初級(jí)的產(chǎn)品，在特殊的條件下發(fā)生的事故。我們國(guó)家發(fā)展核電是從上世紀(jì)70年代開(kāi)始，秦山核電站、大亞灣核電站都相當(dāng)于第二代核電技術(shù)。目前，全世界共同在研究第三代核電技術(shù)，第三代核電技術(shù)世界上還沒(méi)有一個(gè)堆已經(jīng)建成發(fā)電，在中國(guó)廣東臺(tái)山，目前正在建設(shè)法國(guó)技術(shù)的EPR核電，有望明年年底發(fā)電。在山東的海陽(yáng)和浙江的三門建了四座AP1000，這也是第三代核電站，也有望于明年發(fā)電，還有山東榮成的石島灣核電站是第四代的高溫氣冷堆也在明年年底發(fā)電，這都在世界前列了。日本福島核事故以后，大家把核安全作為核電站首要的一個(gè)選擇的條件。為什么發(fā)展第三代、第四代核電站？像高溫氣冷堆這樣的第四代核電站，全世界有六種堆型，我們國(guó)家有兩種堆型，一個(gè)是快中子增殖堆，一個(gè)是高溫氣冷堆，高溫氣冷堆核電站是具有固有安全性，就是沒(méi)有核泄露了，第四代核電站滿足了人們對(duì)核安全的更高要求。?[16:02]
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郎永淳
您剛剛講到了在福島核事故之后，無(wú)論是前面的蘇聯(lián)的核電站，還是前不久的福島核電站，都屬于早前的技術(shù)，而我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到了第三代和第四代的技術(shù)，在這個(gè)示范工程的建設(shè)方面，在技術(shù)的領(lǐng)先方面，您剛剛也說(shuō)到了，基本處在國(guó)際領(lǐng)先的。世界上其他的一些領(lǐng)域和其他的一些區(qū)域，他們現(xiàn)在是處在第三代還是處在第四代的建設(shè)過(guò)程當(dāng)中呢？?[16:03]
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嘉賓王壽君
全世界目前發(fā)電的核電機(jī)組有400多座，大部分是第二代的，少些是第一代的。我說(shuō)的第三代和第四代目前沒(méi)有發(fā)電的。只有在明年年底，這幾個(gè)技術(shù)，就是AP1000、EPR，包括高溫氣冷堆有望發(fā)電，中國(guó)核電是比較領(lǐng)先的。?[16:09]
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郎永淳
也就意味著在自主創(chuàng)新方面，在我們的建設(shè)方面，已經(jīng)處在世界的第一位了？?[16:10]
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嘉賓王壽君
我是一個(gè)核工業(yè)老人了，在秦山核電站的時(shí)候，我們是第二代技術(shù)，那時(shí)候上世紀(jì)在切爾諾貝利出事之前，我們搞的是第二代核電技術(shù)。秦山核電站是自主研發(fā)、自主建設(shè)、自主運(yùn)營(yíng)的，目前運(yùn)營(yíng)得很好，建好以后，我們給國(guó)外建了四臺(tái)，有兩臺(tái)已經(jīng)發(fā)電，現(xiàn)在運(yùn)營(yíng)得都非常好。大亞灣核電站當(dāng)時(shí)采購(gòu)的時(shí)候也是第二代核電站。隨著切爾諾貝利核事故以后，全世界都在技術(shù)上、安全上研發(fā)，我們把后面發(fā)展的核電站就叫二代加，進(jìn)行了一些改進(jìn)。去年年底，國(guó)務(wù)院已經(jīng)決定在江蘇的田灣核電站建設(shè)的五六號(hào)機(jī)組是最后建造的兩座二代加機(jī)組，以后我們都建三代了。國(guó)際上來(lái)說(shuō)，大部分是二代，因?yàn)樗麄冞@些國(guó)家電站建得都比較早，基本上是上世紀(jì)七八十年代建造的，后來(lái)很少了，有的國(guó)家也在發(fā)展，但是數(shù)量很少。像EPR目前是第三代機(jī)組，但是，首臺(tái)（套）是在芬蘭建造的，第二臺(tái)（套）是在法國(guó)本土建造的，第三臺(tái)（套）才是在我們臺(tái)山建設(shè)的。我為什么說(shuō)核建設(shè)呢，我們?cè)谑澜缟蠎?yīng)該是第一了，就是說(shuō)我們核建設(shè)這支隊(duì)伍，60年來(lái)一直搞核工業(yè)，30年來(lái)，從秦山到大亞灣，我們不間斷地搞核電建設(shè)。臺(tái)山核電站，我們是第三套機(jī)組，但是可以作為首套發(fā)電，這應(yīng)該是我們中國(guó)的建造者花費(fèi)了很大精力才取得的。
AP1000首臺(tái)（套）都是在中國(guó)建造，美國(guó)也是在我們之后，盡管它是美國(guó)的技術(shù)。高溫氣冷堆也是這樣，現(xiàn)在第四代核電的很多堆在國(guó)際上都有了，但是，都在研發(fā)，沒(méi)有作為商業(yè)堆。如果說(shuō)榮成的，我明天會(huì)到山東去，星期天上午吊裝它的壓力容器。這個(gè)設(shè)備研發(fā)，我們?nèi)慷紝?shí)驗(yàn)成功了，已經(jīng)沒(méi)有問(wèn)題了。榮成這個(gè)石島灣核電站建成發(fā)電，就是說(shuō)，作為商業(yè)堆來(lái)講，我們第四代核電就是成熟的。今年1月份的時(shí)候，我到沙特，與沙特簽了項(xiàng)目合作協(xié)議，給他建高溫氣冷堆，國(guó)內(nèi)也在廣東、福建選了幾個(gè)廠址，都有望在2017年、2018年排上，作為新的堆型開(kāi)工，首先第一個(gè)是核安全。其次，高溫堆除了安全以外，它最大的好處是它的多用途，這次我作為政協(xié)委員的一個(gè)提案，就是用高溫堆代替燃煤發(fā)電機(jī)組供熱。你也看到北方城市一到冬天，霧霾比較嚴(yán)重，我也不敢說(shuō)有多少種原因，但是主要有兩種，一種是汽車尾氣，現(xiàn)在我們經(jīng)常用新能源汽車來(lái)取代，或者是用高標(biāo)號(hào)的汽油，把油品的質(zhì)量提高。這是一個(gè)措施。但是目前還沒(méi)有一個(gè)辦法解決燃煤機(jī)組供熱的問(wèn)題，還在燒煤。?[16:11]
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郎永淳
尤其是在供暖季的時(shí)候，還是非常重的。?[16:12]
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嘉賓王壽君
去年哈爾濱的霧霾都到了一千多，就是到冬季的時(shí)候，燃煤機(jī)組太多了。如果高溫氣冷堆來(lái)供熱的話，就解決了。降低PM2.5，我認(rèn)為是很多中國(guó)人的一個(gè)愿望和夢(mèng)想。?[16:12]
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郎永淳
您能不能跟我們?cè)O(shè)想一下這個(gè)技術(shù)？?[16:12]
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嘉賓王壽君
我已經(jīng)把這個(gè)提案交上去了，作為一個(gè)政協(xié)委員。我相信在不遠(yuǎn)的將來(lái)國(guó)家會(huì)接受這個(gè)意見(jiàn)的。目前我認(rèn)為沒(méi)有一個(gè)更好的辦法來(lái)去做，而高溫堆肯定是一個(gè)解決辦法，因?yàn)檫@個(gè)示范機(jī)組一旦發(fā)電以后，加上它的固有安全性，大家都可以接受了。所以，通過(guò)你們做這種宣傳，我相信大眾會(huì)接受的。?[16:13]
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郎永淳
您剛剛說(shuō)到高溫氣冷堆的技術(shù)，這應(yīng)該是我們自主研發(fā)的，并且您也剛剛說(shuō)到了，我們現(xiàn)在當(dāng)之無(wú)愧，已經(jīng)是世界第一了。但是您也講到了，在很多的反應(yīng)堆里面，還不止我們這一個(gè)技術(shù)，還有美國(guó)的技術(shù)、法國(guó)的技術(shù)等等，所以，在業(yè)界也有一種說(shuō)法，說(shuō)我們是一個(gè)核電的大國(guó)，但不一定說(shuō)我們是一個(gè)核電強(qiáng)國(guó)，您認(rèn)同這樣一個(gè)觀點(diǎn)嗎？?[16:13]
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嘉賓王壽君
說(shuō)我們國(guó)家是一個(gè)大國(guó)，不是一個(gè)強(qiáng)國(guó)，好象這個(gè)話用于很多地方，但是我認(rèn)為，在核領(lǐng)域，還不是這個(gè)樣子。我們講，我們國(guó)家從1955年開(kāi)始到今天，60多年了，一直在研發(fā)。核電領(lǐng)域能夠自主研發(fā)核電站的國(guó)家不多，有核電站的國(guó)家很多。?[16:13]
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郎永淳
現(xiàn)在哪幾個(gè)國(guó)家可以自主研發(fā)？?[16:14]
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嘉賓王壽君
美國(guó)、俄羅斯、日本、韓國(guó)、法國(guó)，它都可以自主研發(fā)。但是這些國(guó)家，大部分核電站，像美國(guó)、俄羅斯，都是上世紀(jì)七八十年代建的，后來(lái)他們自己沒(méi)有投入很多精力去。我們國(guó)家，從上世紀(jì)周總理作了指示以后，一直在往前走。這些年，我們又和國(guó)外合作，比如說(shuō)，引進(jìn)法國(guó)的技術(shù)，咱們從大亞灣開(kāi)始，后來(lái)引進(jìn)加拿大技術(shù)的秦山三期的重水堆，俄羅斯的VVER，美國(guó)AP1000等等，應(yīng)該講，我們是博采眾長(zhǎng)，厚積薄發(fā)，咱們現(xiàn)在已經(jīng)走在前面了，特別是第四代高溫氣冷堆，是清華大學(xué)的核心技術(shù)，它在已經(jīng)運(yùn)營(yíng)的一萬(wàn)千瓦實(shí)驗(yàn)堆的基礎(chǔ)上，我們是從2002年開(kāi)始和清華合作的，已經(jīng)有13個(gè)年頭了，把它做到60萬(wàn)千瓦。不僅安全性好，最主要的還有經(jīng)濟(jì)性，大家要接受它。說(shuō)這個(gè)東西好，但是太貴也不行。我們現(xiàn)在第四代核電的經(jīng)濟(jì)性已經(jīng)和第三代核電在同一個(gè)水平上。這樣大家就可以接受，而且具有多用途性。像我這次到沙特，不僅是核電站給它發(fā)電，發(fā)完電以后還給它海水淡化。我說(shuō)城市供熱也是一樣，發(fā)電以后還可以進(jìn)行城市供熱。還可以做很多其他方面的工作。它的這種循環(huán)經(jīng)濟(jì)的利用，對(duì)于第四代核電的前景更加廣闊?；蛘邔?lái)溫度再高一點(diǎn)，還可以制氫等等，所以，它的前景是非常光明的?！耙粠б宦贰焙芏鄧?guó)家是發(fā)展中國(guó)家，它的電網(wǎng)不大，高溫氣冷堆的靈活性是它以十萬(wàn)一個(gè)模塊組合，你這個(gè)電網(wǎng)需要30萬(wàn)，我就組合成30萬(wàn)，需要50萬(wàn)就組合成50萬(wàn)。我們?cè)?0萬(wàn)-100萬(wàn)之間，根據(jù)電網(wǎng)和用電量的需求進(jìn)行組合。我們經(jīng)過(guò)示范堆以后，技術(shù)也是成熟的了。另外一個(gè)好處就是我們現(xiàn)在有一個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩，高溫氣冷堆的建造非常簡(jiǎn)單。高溫氣冷堆由于它固有安全性，建造不需要那么復(fù)雜，但是，它的用鋼量比較大，它的壓力容器也比較大，6米直徑，26米高，這樣在我們的制造廠做好后就可以裝船運(yùn)走。所以，現(xiàn)場(chǎng)工期大大縮短，首堆建造工期預(yù)計(jì)48個(gè)月，將來(lái)工期在40個(gè)月左右，這樣也很受歡迎，要不你這個(gè)核電時(shí)間太長(zhǎng)，一搞五六年，這樣我們能在三年多四年就把它建成一個(gè)，可以滿足各國(guó)發(fā)展的需要。?[16:14]?
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郎永淳
您非常通俗地把第三代技術(shù)“華龍一號(hào)”和第四代技術(shù)高溫氣冷堆做了一個(gè)對(duì)比，好象與高溫氣冷堆有一個(gè)互補(bǔ)性，另外它的優(yōu)勢(shì)可能更多體現(xiàn)在現(xiàn)場(chǎng)的組裝，像搭積木一樣，并且可以滿足你的不同需求，非?？旖莸貋?lái)滿足你的需求，不像以前可能建設(shè)的周期那么長(zhǎng)，尤其是在走出去的過(guò)程當(dāng)中，我針對(duì)不同地區(qū)的特殊的需求，我可能會(huì)做出我的一些調(diào)整。當(dāng)然，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們也注意到，這其實(shí)是我們自主創(chuàng)新的一項(xiàng)技術(shù)，現(xiàn)在列為第四代技術(shù)。您認(rèn)為在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)下行壓力的情況之下，尤其是在我們強(qiáng)調(diào)去進(jìn)行供給側(cè)改革的大背景之下，我們的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，尤其是技術(shù)的創(chuàng)新，您有什么樣的思考？尤其是有什么樣的推動(dòng)？包括在我們的第三代和第四代核電技術(shù)的研發(fā)和建設(shè)的過(guò)程當(dāng)中，對(duì)于其他的央企，有什么可借鑒的意義？?[16:15]
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嘉賓王壽君
核電有一個(gè)發(fā)展過(guò)程，就是我們上世紀(jì)剛有核電的時(shí)候，80年代到90年代，國(guó)家是適度發(fā)展核電，剛開(kāi)始，我們速度比較慢。進(jìn)入了新世紀(jì)以后，國(guó)家調(diào)整了，加快發(fā)展核電，速度比較快，那時(shí)候我們核建設(shè)全部力量投上了。經(jīng)過(guò)那十年，我們已經(jīng)把自己的能力大大加強(qiáng)。所以，我們說(shuō)我們同時(shí)具有建造40個(gè)堆的能力，也包括將來(lái)要走出去。我們走出去建造能力是沒(méi)有問(wèn)題的。高溫氣冷堆現(xiàn)在又可以把產(chǎn)能帶出去，最近我也跟上海電氣、哈爾濱電氣，還有東方電氣的領(lǐng)導(dǎo)人，都在談。它有什么好處呢？現(xiàn)在我們鋼過(guò)剩，怎么辦呢？高溫氣冷堆用的鋼多，制造業(yè)現(xiàn)在是一個(gè)最大的問(wèn)題，這些年制造業(yè)發(fā)展太快了。現(xiàn)在突然間這幾個(gè)廠都覺(jué)得任務(wù)不飽滿了。?[16:15]
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郎永淳
市場(chǎng)上需求減小了。?[16:17]
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嘉賓王壽君
不知道主持人有沒(méi)有參觀過(guò)汽車生產(chǎn)廠，從這里裝零件，出去以后那頭的汽車就開(kāi)走了，將來(lái)高溫度壓力容器、蒸發(fā)器也可以這樣做。比如，一個(gè)月出一臺(tái)，做成流水線。是不是也將制造廠帶活了。越做越精，越做成本越低，制造廠就活了。我們這種技術(shù)，不是核建設(shè)一家走出去，我們和制造廠商一起走出去。?[16:18]
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郎永淳
這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從鋼鐵的生產(chǎn)，到制造，到最后成一個(gè)成品，然后你們?cè)俚跹b到各個(gè)需要的地方。?[16:18]
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嘉賓王壽君
就是成流水線了，這樣不光是產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題的解決，也是技術(shù)熟練的提高。你做得越多越快，成本也就下來(lái)了。?[16:19]
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郎永淳
這里面最終的驅(qū)動(dòng)還是在于那個(gè)新的技術(shù)。?[16:19]
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嘉賓王壽君
對(duì)。一直講技術(shù)創(chuàng)新，沒(méi)有技術(shù)創(chuàng)新，走出去人家也不要你的。沙特簽項(xiàng)目合作協(xié)議以后，現(xiàn)在很多國(guó)家在和我們接觸，都希望能夠建造這種堆型的核電。第四代核電在世界上，我們不是說(shuō)彎道超車，這是直線超車，大家公認(rèn)的。這是一個(gè)制高點(diǎn)。?[16:19]
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郎永淳
尤其是海外市場(chǎng)，它的機(jī)會(huì)在哪？?[16:20]
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嘉賓王壽君
現(xiàn)在很多國(guó)家，實(shí)際過(guò)去也是看好核電的。很多國(guó)家希望發(fā)展核電。但是，苦于核電的出口量比較小，建造成本比較高，時(shí)間也比較長(zhǎng)。如果高溫堆這樣做出來(lái)以后，就解決了這些矛盾了。最主要是安全性。大家還是對(duì)核有一種心理狀態(tài)，所以，不管你怎么樣，切爾諾貝利出過(guò)問(wèn)題，日本福島出過(guò)問(wèn)題，還有美國(guó)三里島也出過(guò)，世界上400多個(gè)堆，有這么兩三個(gè)堆出過(guò)問(wèn)題。但是很多人不太了解它為什么出問(wèn)題。我就講，首先早前的堆型太早了，我一直跟別人解釋，我說(shuō)我去過(guò)德國(guó)，到奔馳展廳看過(guò)，一百多年前的奔馳車和今天的奔馳車，都叫奔馳，不是一樣的車型，老爺車在路上開(kāi)著開(kāi)著出毛病了，新奔馳車全停，人們肯定不接受?，F(xiàn)在的奔馳怎么能和一百多年前相比呢？現(xiàn)在我也說(shuō)，早前的核電在特殊情況下，它有一個(gè)運(yùn)營(yíng)的時(shí)間，一般的都在40年，像日本福島核電站已經(jīng)到了要退役的階段了，在這么大的地震，特別是海嘯，這么大的海嘯情況下，它出現(xiàn)了問(wèn)題。說(shuō)新的核電，第三代、第四代，甚至以后更先進(jìn)的都不能建了，我就說(shuō)一百年前的老的奔馳車出問(wèn)題了，現(xiàn)在的奔馳車大家說(shuō)不能坐了，這是有問(wèn)題的。?[16:20]
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郎永淳
避免因噎廢食。我們知道，現(xiàn)在技術(shù)是安全的，并且成本也有所降低，建設(shè)的周期也有所縮短。在占領(lǐng)海外市場(chǎng)，走出去的過(guò)程當(dāng)中，我們的建設(shè)取得了什么樣的進(jìn)展呢？?[16:21]
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嘉賓王壽君
從上世紀(jì)90年代，秦山核電站發(fā)電以后，我們就在巴基斯坦一直建一些核電站，還沒(méi)有在其他國(guó)家。現(xiàn)在中廣核已經(jīng)在英國(guó)簽了協(xié)議了，中核也在阿根廷等其他一些國(guó)家簽了協(xié)議。當(dāng)然其他國(guó)家也在推銷自己的核電產(chǎn)品，我認(rèn)為這些都很好。這個(gè)東西就憑實(shí)力，憑服務(wù)。我們核建設(shè)集團(tuán)就是一條龍服務(wù)，現(xiàn)在日本福島出問(wèn)題以后，有一個(gè)很大的問(wèn)題就是核應(yīng)急他們做得不好?，F(xiàn)在我們核建設(shè)集團(tuán)要建一個(gè)核應(yīng)急中心。不管國(guó)內(nèi)的，國(guó)外有問(wèn)題我們都會(huì)迅速去。我們的工人，核電站每一個(gè)管子，每一個(gè)焊縫，每一個(gè)閥門，都是他們親自安裝的，我們把他培訓(xùn)以后，現(xiàn)在我們每個(gè)核電站旁邊都會(huì)有核建設(shè)一支檢修隊(duì)伍，將來(lái)要真出問(wèn)題了，我們會(huì)集中起來(lái)迅速地采取特殊的作業(yè)，把它搶回來(lái)。如果日本福島當(dāng)時(shí)有這么一支隊(duì)伍的話，不至于出大事故。如果外送電源接進(jìn)去了，它里面的冷卻系統(tǒng)就啟動(dòng)了，啟動(dòng)以后，就不會(huì)產(chǎn)生后邊的問(wèn)題了。?[16:21]
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郎永淳
當(dāng)然我們不希望出現(xiàn)一系列的安全事故。但是我們也看到了，你們做了一系列的準(zhǔn)備，除了技術(shù)，還有一系列的后續(xù)的服務(wù)，讓我們的實(shí)力有所體現(xiàn)。當(dāng)然，我們還會(huì)關(guān)注，在走出去的過(guò)程當(dāng)中，不同的地域、不同的國(guó)度，它的政策、文化各個(gè)方面是有不同的。我們可能還會(huì)面臨一些本地化的問(wèn)題，還會(huì)面臨一些相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)。怎么來(lái)考量這些問(wèn)題？?[16:21]
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嘉賓王壽君
這對(duì)我們來(lái)說(shuō)也不是個(gè)新問(wèn)題了。對(duì)我來(lái)講，今天坐到這兒，我前幾天和中國(guó)對(duì)外商會(huì)的會(huì)長(zhǎng)也談過(guò)，我也算資格最老的了，我1981年就到約旦承包工廠，一去就是兩年，那是對(duì)外承包工程最早的了。當(dāng)時(shí)我還是技術(shù)員。那個(gè)時(shí)候，我們也接觸阿拉伯國(guó)家，和他們處得非常好。核建設(shè)集團(tuán)從那以后這些年沒(méi)有間斷過(guò)。后來(lái)我們也到阿爾及利亞給它援助過(guò)，在巴基斯坦從90年代開(kāi)始我們建的核電站就沒(méi)有間斷過(guò)?，F(xiàn)在我們到海外搞其他工程，路、橋等等都很多。這可不是我們上世紀(jì)80年代的時(shí)候出國(guó)，人家看到中國(guó)人都很稀奇，現(xiàn)在世界遍地都是中國(guó)人了。而且這些年我們國(guó)家也培養(yǎng)了大量的留學(xué)生，我們到每個(gè)地方的時(shí)候，人才不是問(wèn)題了，過(guò)去語(yǔ)言也不通。現(xiàn)在中國(guó)人，就是本地化的話，我去沙特時(shí)，就有很多在沙特的中國(guó)留學(xué)生開(kāi)始和我接觸。我認(rèn)為不是問(wèn)題了。?[16:22]?
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郎永淳
我們也祝愿把這些問(wèn)題都解決了之后，并且這些都不成為問(wèn)題之后，我們的第三代、第四代技術(shù)能夠更多地走出去。當(dāng)然您剛剛其實(shí)提到了一句，說(shuō)第三代“華龍一號(hào)”和第四代的高溫氣冷堆實(shí)際上存在一個(gè)互補(bǔ)關(guān)系。我們總想，第三代和第四代應(yīng)該是存在著一定的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，在市場(chǎng)上怎么樣協(xié)調(diào)發(fā)展？怎么樣規(guī)避之間的競(jìng)爭(zhēng)？?[16:23]
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嘉賓王壽君
首先我們本來(lái)就是兄弟單位，我也在核工業(yè)集團(tuán)做過(guò)領(lǐng)導(dǎo)，就是親兄弟。“華龍一號(hào)”因?yàn)樗谴蠖?，能上大堆的地方，我們盡量地讓上大堆。對(duì)我們建設(shè)者也是好事，它帶出去的產(chǎn)能很多，因?yàn)檫@個(gè)施工也主要是以我們?yōu)橹鳌?“一帶一路”，很多都是發(fā)展中國(guó)家，它的電網(wǎng)承受不了百萬(wàn)級(jí)以上的核電站。所以，這種情況下，我們就用小堆。我講的高溫堆除了安全性，它的靈活性也是一個(gè)非常重要的特點(diǎn)?？偟膩?lái)說(shuō)，按照國(guó)家“一帶一路”的戰(zhàn)略，咱們兄弟單位要攜手并肩，一起往出走。?[16:24]
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郎永淳
在這個(gè)走的過(guò)程當(dāng)中，我們也注意到剛剛您提到了一個(gè)數(shù)字，您說(shuō)中核建可以同時(shí)建40個(gè)反應(yīng)堆，現(xiàn)在每年生產(chǎn)能力大概達(dá)到什么樣？?[16:24]
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嘉賓王壽君
新世紀(jì)以后，即2000年以后，我們迅速擴(kuò)張這個(gè)能力，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候叫快速發(fā)展核電。日本福島以后，中國(guó)新開(kāi)堆型停了，目前在建的有24座反應(yīng)堆，我們目前能力過(guò)剩，現(xiàn)在我們不得不也在社會(huì)上修路、造橋、蓋房子，就是沒(méi)有這么多核電站需要我們?nèi)ソ?。?shí)際上我們希望國(guó)內(nèi)盡快地上一批，國(guó)外也盡快地開(kāi)工一批。而且我們根據(jù)需求，能力還可以再增加?，F(xiàn)在我們等于是不能滿負(fù)荷，只能說(shuō)是用一半的力量建核電，一半的力量在搞社會(huì)上的其他各種工程。?[16:25]?
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郎永淳
在這種背景之下，尤其是在我們當(dāng)前面臨著一系列的霧霾的環(huán)境污染的干擾之下，您在今年的政協(xié)會(huì)上提出了這樣一個(gè)建議。如果這項(xiàng)建議被接納的話，您的生產(chǎn)能力能夠全負(fù)荷開(kāi)工的話，我們想象一下，我們未來(lái)在我們這個(gè)國(guó)度里面，核電占到整個(gè)電力的供應(yīng)會(huì)達(dá)到什么樣的比例？?[16:26]
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嘉賓王壽君
實(shí)際上我們國(guó)家核電很難占主導(dǎo)地位，因?yàn)楝F(xiàn)在的發(fā)電量才占整個(gè)發(fā)電量的2%。到2020年，可能達(dá)到4%還困難。原來(lái)的目標(biāo)是4%。由于日本福島以后，我們停建了很多。所以，我認(rèn)為到2020年，都到不了4%。按世界平均的核電，是16%，差不多這么個(gè)水平。我說(shuō)我們國(guó)家不要到16%，能到10%、7%、8%，就很好了，我已經(jīng)感到很滿意了。?[16:26]
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郎永淳
您設(shè)想一下，按照您的目標(biāo)到7%、8%，還有多長(zhǎng)的時(shí)間？?[16:27]
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嘉賓王壽君
這就看國(guó)家審批情況了。我們是希望越快越好，也具備這個(gè)能力。另外，在目前我們國(guó)家產(chǎn)能過(guò)剩情況下，現(xiàn)在各行各業(yè)都有這個(gè)積極性。最近到我這兒來(lái)的人也很多，我們出去談的人也很多，甚至包括一些內(nèi)地省份，也希望盡快上核電。因?yàn)楹穗娛遣环盅睾！?nèi)陸的，我倒認(rèn)為內(nèi)陸比沿海更安全，至少?zèng)]有海嘯。日本福島核事故主要是因?yàn)楹[，還不是因?yàn)榈卣?。核電需求是很大的，但是，今天為什么非常高興到咱們?nèi)嗣窬W(wǎng)來(lái)談這個(gè)事情？就是大家還是談核色變，這個(gè)事情，就是我們做的宣傳和解釋不夠到位。?[16:28]
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郎永淳
我們已經(jīng)具備了建設(shè)的能力，已經(jīng)具備了技術(shù)的領(lǐng)先性。包括我們的安全保障，已經(jīng)是非常非常完善了。在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們?cè)賮?lái)談和平利用核能，就顯得是很正常。在強(qiáng)國(guó)論壇當(dāng)中，我們也希望我們國(guó)家逐漸逐漸地強(qiáng)盛起來(lái)，也希望在核能的利用上，能夠成為核能大國(guó)，也能夠成為核能的強(qiáng)國(guó)。也希望我們的自主創(chuàng)新、希望我們的創(chuàng)新推動(dòng)，能夠讓我們自己這個(gè)企業(yè)，越走越好。也希望能夠帶動(dòng)全行業(yè)，能夠越走越快。?[16:28]
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嘉賓王壽君
主持人說(shuō)出了我的心聲。?[16:28]
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郎永淳
謝謝，非常感謝您給我們帶來(lái)這么多分享，我們的節(jié)目就到這里，再見(jiàn)！?[16:28]?
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嘉賓王壽君
非常感謝。再見(jiàn)?[16:29]
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