陳曉江長(zhǎng)篇小說(shuō)《芙蓉外史》研討會(huì)側(cè)記

◆ 塞 ?峰 ?陳光友

年末，楠溪江卻沒(méi)有寒意，浙江省永嘉縣芙蓉書(shū)院舉行陳曉江長(zhǎng)篇小說(shuō)《芙蓉外史》研討會(huì)。來(lái)自京滬兩地的20多位著名文藝評(píng)論家、作家，聚集山村，對(duì)《芙蓉外史》這部出自“草根”之手的鴻篇巨著，進(jìn)行了深入細(xì)致、實(shí)事求是的“把脈會(huì)診”，紛紛發(fā)表了真知灼見(jiàn)，揭示山鄉(xiāng)變遷本相的泣血之作。

陳曉江 “不務(wù)正業(yè)”，嘔心瀝血，殫精竭慮，筆耕不輟，歷時(shí)10余年，終于寫出了長(zhǎng)達(dá)175萬(wàn)字的初稿。十幾年前，作家出版社聘請(qǐng)的北京大學(xué)中文系一位老教授審讀作品后，對(duì)之作了較高的評(píng)價(jià)，認(rèn)為“作者的準(zhǔn)備是扎實(shí)的，是下了苦功的，所花費(fèi)的心血令人敬佩”，“所述的歷史人物始末事跡和他們的愛(ài)國(guó)愛(ài)鄉(xiāng)之志，也可謂傳神盡相?！弊髡吒鶕?jù)老教授的意見(jiàn)，幾經(jīng)修改，壓縮成150萬(wàn)字，終于獲準(zhǔn)出版。全書(shū)共分6部，即《追源記》《尋金記》《歸宗記》《荒年記》《爭(zhēng)斗記》《還鄉(xiāng)記》。該書(shū)出版后，在社會(huì)上引起一定的反響，人民日?qǐng)?bào)、文藝報(bào)、農(nóng)民日?qǐng)?bào)、文學(xué)報(bào)、溫州日?qǐng)?bào)、溫州晚報(bào)等多家報(bào)刊先后發(fā)表了評(píng)介文章。人民日?qǐng)?bào)署名文章認(rèn)為：“小說(shuō)幾乎可以說(shuō)是集楠溪山鄉(xiāng)風(fēng)俗民情、方言土語(yǔ)之大成……小說(shuō)堪稱浙南鄉(xiāng)村60年來(lái)發(fā)展變化的百科全書(shū)。”

山鄉(xiāng)任變遷，漫漫六十年。《芙蓉外史》這部長(zhǎng)達(dá)150萬(wàn)言的長(zhǎng)篇小說(shuō)，所展現(xiàn)的是芙蓉村的山民，在從民國(guó)初年到上個(gè)世紀(jì)“文革”結(jié)束的整整一個(gè)“甲子輪回”的蹉跎歲月和社會(huì)變革中，所經(jīng)歷的死滅和重生、抗?fàn)幒颓鼜?、榮辱和升沉、變遷和發(fā)展、苦難和輝煌。這也是芙蓉陳氏自建村以來(lái)第二個(gè)六十年磨難的全過(guò)程。本書(shū)要解讀的是芙蓉村在逆境中沒(méi)有沉淪而且越發(fā)堅(jiān)強(qiáng)的故事，主題是回家。作品給人最深刻的印象是：真實(shí)！作品通過(guò)大量無(wú)可辯駁的事實(shí)，生動(dòng)具象的描寫，把一個(gè)個(gè)顛倒的歷史事件和歷史人物，再顛倒了過(guò)來(lái)，真實(shí)地揭示了山鄉(xiāng)人民在一個(gè)個(gè)可歌可泣或喜或悲的歷史變遷“活劇”中的本相。

與會(huì)名家，對(duì)前后歷經(jīng)20年精心創(chuàng)作、多次修改的新版《芙蓉外史》作了充分肯定，較高評(píng)價(jià)。

汪守德說(shuō)，長(zhǎng)篇小說(shuō)《芙蓉外史》很有意思。陳曉江是鄉(xiāng)村文人、能人、達(dá)人、聰明人。他干了一件大事，一件特別了不起的事。看了這部書(shū)，感覺(jué)是我曾經(jīng)想寫的書(shū)，讓我想起父老鄉(xiāng)親：它比當(dāng)代的許多著名作家的書(shū)更有可能留下來(lái)。為什么說(shuō)這一部是我想寫的書(shū)？因?yàn)槲乙彩莵?lái)自農(nóng)村，很多經(jīng)歷、生活都是我想要寫的，看了這書(shū)以后感覺(jué)我就不可能再去寫了，因?yàn)槲覜](méi)那么豐富的生活，沒(méi)有對(duì)那么多的事、那么多的人那么深刻地了解。我不可能再寫，但它圓了我的一個(gè)夢(mèng)想。它基本上是一部寫實(shí)的作品，是來(lái)自鄉(xiāng)土的傳奇。他寫這部書(shū)的時(shí)候可能借鑒了古代小說(shuō)的寫法，這是有價(jià)值的。這部書(shū)寫的生活讓我特別有感覺(jué)。中國(guó)鄉(xiāng)村有許多相似，溫州的山川、風(fēng)土人情跟我安徽老家不太一樣，但這部書(shū)寫的文化結(jié)構(gòu)有許多相似、熟悉的東西，讓我重溫過(guò)去的生活。為什么說(shuō)它比著名作家的作品更有可能留下來(lái)？現(xiàn)代寫農(nóng)村生活的有贊美歌頌的，或極其不堪、不堪入目的，或?qū)擂蔚模艺J(rèn)為都不好，而《芙蓉外史》正是我想要寫的。它傳遞的信息比較平實(shí)、真實(shí)、扎實(shí)，因此會(huì)留得更久。真實(shí)是這部作品給我的感受，作品真實(shí)厚重，其中紅十三軍的這段歷史寫得特別好，沒(méi)當(dāng)下同類題材各種各樣后現(xiàn)代的寫作手法，而寫的是來(lái)自生活的樸實(shí)自然的東西。包括那種文風(fēng)，我們?cè)谡繒?shū)里面沒(méi)有鼓噪的東西，但很有文采，很親切，看得很舒服。我在看他第二部《尋金記》寫大屠殺的場(chǎng)面，極度震撼，是真實(shí)殘酷的歷史，而不是很浪漫的、很詩(shī)意的、很小夜曲的、很美好的；紅軍六千人，最后這個(gè)部隊(duì)覆滅了。他寫到紅軍被敵對(duì)勢(shì)力打散的時(shí)候，不是雄赳赳氣昂昂，這里寫的那種惶惶不可終日的情況也很真實(shí)。我就認(rèn)為從這樣一種描寫可以判斷陳曉江描寫這些生活的時(shí)候，是靠譜的。還有荒年吃蛇、烏龜?shù)?，能咽下去的都咽，都非常真?shí)。這部作品寫的很扎實(shí)，從第一部到第六部，寫的地方歷史，150萬(wàn)字基本都是干貨。這部書(shū)也有問(wèn)題，再版的章回體，我倒不如原來(lái)的小標(biāo)題，閱讀有不滿足感。整個(gè)敘事比較散，可能是散文筆法，前后找不容易找到，但總體是好的，尤其是鄉(xiāng)村人物的鮮活生動(dòng)真實(shí)。

從楠溪江走出來(lái)的溫籍軍旅作家陳惠方做了開(kāi)場(chǎng)白。他說(shuō)：這次研討會(huì)的召開(kāi)，不僅是永嘉乃至溫州文化界、文藝界和小說(shuō)界的一件盛事喜事，也是浙江乃至全國(guó)的文化界、藝術(shù)界、小說(shuō)界的盛事喜事！面對(duì)今天參加研討會(huì)的諸多高人，我有諸多的感想、感悟和感慨。10年來(lái)，特別是從今年年初以來(lái)，我反復(fù)拜讀、學(xué)習(xí)、領(lǐng)悟和揣磨了陳曉江150萬(wàn)字的鴻篇巨著后，從作品中濃墨重彩的描寫所展現(xiàn)的自戰(zhàn)火紛飛的離亂歲月，至共和國(guó)成立后“文革”結(jié)束的激情燃燒的紅色年代，這漫漫60年的歷史嬗變中，看到芙蓉古村人民經(jīng)歷的驚天地泣鬼神的十分悲壯的事跡。它是一部生動(dòng)逼真地揭示浙南山鄉(xiāng)變遷本相的泣血之作！令我十分感動(dòng)的是參加此次研討會(huì)的諸多文藝評(píng)論界的大腕，對(duì)來(lái)自農(nóng)村底層的“白卵”作家的愛(ài)護(hù)和提攜。

曾鎮(zhèn)南會(huì)前曾說(shuō)目前小說(shuō)主流在北方，像《芙蓉外史》這樣有南方鄉(xiāng)土氣息、厚實(shí)而沒(méi)有一句空話的長(zhǎng)篇巨著十分難得。談到楠溪江的美景，他還說(shuō)這里風(fēng)景這么美，難怪會(huì)出陳曉江這樣的人。

在研討會(huì)上他說(shuō)，寫農(nóng)村，寫農(nóng)村的變遷史，這是中國(guó)當(dāng)代文學(xué)一個(gè)永恒的主題，也是一個(gè)非常重要的主題。它有它的道理，要把農(nóng)村寫出來(lái)，寫出中國(guó)農(nóng)村的生存狀態(tài)、社會(huì)結(jié)構(gòu)，這才是中華民族的骨子里的東西，把這個(gè)變化寫出來(lái)是中華民族骨子里的變化，別的題材作品才是從這骨子里衍生出來(lái)的血肉形貌的各個(gè)變化。寫農(nóng)村這個(gè)題材非常重要，但要寫得好不容易。為什么？因?yàn)橹挥猩钷r(nóng)村大地上，有的是土生土長(zhǎng)一輩子在這兒的才有生活。有生活不見(jiàn)得有藝術(shù)才能，也不見(jiàn)得有藝術(shù)概括需要的視野，那種政治見(jiàn)識(shí)、社會(huì)見(jiàn)識(shí)，乃至更高的哲學(xué)見(jiàn)識(shí)。有的作家不生長(zhǎng)在農(nóng)村，要寫農(nóng)村寫得好就要從城市里下來(lái)，像柳青那樣，像好多從城市到農(nóng)村參加各場(chǎng)運(yùn)動(dòng)的作家一樣。陳曉江的小說(shuō)屬于中國(guó)英雄人物，中國(guó)很多在社會(huì)上的國(guó)是級(jí)人物，濟(jì)濟(jì)多士吧，其實(shí)很多從農(nóng)村出來(lái)。陳曉江的作品讓我很吃驚，他這175萬(wàn)字是一字一字地寫下來(lái)的，而且里頭很少有不著邊際的議論，很少有資產(chǎn)階級(jí)的抒情，基本上都是寫農(nóng)村故事、農(nóng)村人物，就跟講古似的，很不容易。這個(gè)小說(shuō)我相信它有傳下去的價(jià)值。現(xiàn)代人讀書(shū)比較浮躁，不見(jiàn)得有多少人能看完，但它留存在人間，我們的子孫后代肯定還是有人會(huì)有某種機(jī)遇慢慢地傳下去。中國(guó)歷史上的《水滸傳》《三國(guó)演義》等一些流傳過(guò)程中也是經(jīng)歷了好幾百年的，所以對(duì)這本書(shū)它的效果不要看現(xiàn)在，還有看長(zhǎng)遠(yuǎn)，看更長(zhǎng)的歷史時(shí)光。

作為一個(gè)認(rèn)真嚴(yán)肅的批評(píng)家，我個(gè)人的一個(gè)批評(píng)原則是讀過(guò)多少評(píng)多少，沒(méi)有讀過(guò)的東西，不要去隨便議論，因此對(duì)這部書(shū)我可以誠(chéng)實(shí)地告訴大家，我就看了三本里頭的若干片段，沒(méi)時(shí)間細(xì)看。沒(méi)有時(shí)間細(xì)看我怎么有剛才這樣的結(jié)論，說(shuō)它能傳下去，因?yàn)槲艺J(rèn)為它不亞于我剛評(píng)過(guò)的《生命冊(cè)》（上屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)作品）。我是有發(fā)言權(quán)的，《生命冊(cè)》我花了兩個(gè)多月詳細(xì)地看完，給他寫了將近一萬(wàn)字的評(píng)論，在文藝報(bào)上發(fā)了四千字，在河南全文發(fā)了?！渡鼉?cè)》有《生命冊(cè)》的價(jià)值，但是讀起來(lái)很費(fèi)勁，很困難?！盾饺赝馐贰泛荛L(zhǎng)，但我讀了開(kāi)頭第一本的前面，如那個(gè)哈聲貓的故事。哈聲貓是兌糖客，用挑擔(dān)子下鄉(xiāng)換廢品、換各種雜物，這種人在我的老家閩南也很多。讀了他的書(shū)，很親切，基本上也就是我們老家那一帶的很多風(fēng)土人情、語(yǔ)言、人物相貌、故事特征，里頭寫得很好。寫哈聲貓人物的性格，經(jīng)過(guò)幾節(jié)故事這個(gè)人就寫活了。這個(gè)就是傳統(tǒng)小說(shuō)的寫法，寫活了的人物不見(jiàn)得就是有生命力的、有藝術(shù)形象的，這是文學(xué)創(chuàng)作上的另外一個(gè)問(wèn)題，起碼他能夠?qū)懙煤芎谩?/p>

王宗仁認(rèn)為《芙蓉外史》是一部厚重的大書(shū)。作者陳曉江站在高處書(shū)寫了芙蓉村民從民初至文革結(jié)束約六十年在饑餓中煎熬的故事。表面是橫向的，實(shí)質(zhì)是縱向的，深層的意義。寫六十年的村莊史，作者需要掌握村莊百年、千年的人類史。芙蓉村生活的豐富性和復(fù)雜性，決定了這部小說(shuō)的豐富性和復(fù)雜性。作者寫了裂變?cè)陝?dòng)中的芙蓉，往事遠(yuǎn)去的芙蓉，和已經(jīng)離開(kāi)世界的芙蓉鄉(xiāng)親。他的筆尖始終觸及最底層，貼著地皮。展示在小說(shuō)中的生活，有的是作者經(jīng)歷的，更多的還是間接經(jīng)歷。從現(xiàn)實(shí)生活走進(jìn)并不熟悉或不十分熟悉的生活，需要學(xué)習(xí)，需要調(diào)查，需要積累。積累并不那么容易，需要兼容并蓄，現(xiàn)代的，歷史的，正面的，反面的，全新的，陳舊的，都要持有不輕視、不排斥、不拒絕的態(tài)度。有了豐厚的積累，才可以做到：聚是一團(tuán)火，撒則滿天星。他說(shuō)看了《芙蓉外史》第一部，覺(jué)得這地方很美。小說(shuō)有真實(shí)和不真實(shí)的故事。虛構(gòu)脫離實(shí)際是不行的，虛構(gòu)到真實(shí)，虛構(gòu)的小說(shuō)要有故事，但光故事不夠，虛構(gòu)是感人的。作者為了這小說(shuō)，要了解很多東西。我特別喜歡哈聲貓這個(gè)人物。能成為故事的并不多，每個(gè)故事背后有一個(gè)巨大的背影。作者下了很大的心思，放棄了許多，得到許多。

董學(xué)文說(shuō)，陳曉江剛才的發(fā)言對(duì)我很有震撼，很受觸動(dòng)。《芙蓉外史》是有溫度有感情的作品，所寫的南方故事對(duì)我這個(gè)北方人有新鮮感；風(fēng)土人情，特別是語(yǔ)言，坦率地說(shuō)方言比較多，我并不習(xí)慣，并不太懂，但不影響整個(gè)作品。作品從民國(guó)初年寫到文革結(jié)束，它是楠溪風(fēng)俗畫，風(fēng)情史，方言庫(kù)，感覺(jué)是一面文化墻。這里的文學(xué)特征就像他自己強(qiáng)調(diào)的文化傳承，特別明顯。我思考，到底是什么樣的一種原因動(dòng)因條件促成基層同志寫出大作品，有些普遍性的東西：曉江自己講的很觸動(dòng)，是這邊的歷史、文化、獨(dú)特的風(fēng)土人情，生活給作者以極大的營(yíng)養(yǎng)，再有佩服（客觀地說(shuō)）他文學(xué)的毅力。魯迅說(shuō)文學(xué)是一種韌性的戰(zhàn)斗?？吹贸鰜?lái)曉江寫這么六部大部《芙蓉外史》需要多少勞動(dòng)、多么巨大的付出，這確實(shí)需要把文學(xué)當(dāng)作一種信仰、一種事業(yè)從事的人。正像他自己說(shuō)的，潛伏生活矛盾中，潛伏在事業(yè)的漩渦中才有這么多的積淀。我覺(jué)得與其他作品相比，確實(shí)有讓人感到敬畏的地方。現(xiàn)在小說(shuō)有的是，但泡沫性的東西太多，或者兌水的東西多。我同意汪守德對(duì)《芙蓉外史》平實(shí)、真實(shí)、扎實(shí)三個(gè)實(shí)的評(píng)價(jià)，有真實(shí)才有震撼。呼應(yīng)曾鎮(zhèn)南，主線還不是突兀，有點(diǎn)散，但我還是從真實(shí)這個(gè)角度來(lái)說(shuō)。真實(shí)固然是第一原則，最重要的原則，虛構(gòu)的東西達(dá)到了藝術(shù)的真實(shí)才是好東西。恩格斯說(shuō)，現(xiàn)實(shí)主義除了細(xì)節(jié)的真實(shí)以外還要再現(xiàn)典型環(huán)境中的典型人物。《芙蓉外史》有魯迅的特點(diǎn)，在典型化還有提高的余地，建議還要凝煉，再捆一捆。《紅樓夢(mèng)》披閱十載，增刪五次。魯迅說(shuō)，刪掉一切可有可無(wú)的枝節(jié)的段落。這樣我們的《芙蓉外史》就能成為民間風(fēng)俗的《紅樓夢(mèng)》，更好地使讀者、當(dāng)?shù)厝四芨邮芊窖陨省L(fēng)景色彩、風(fēng)俗畫的色彩、文化墻的色彩。這樣史詩(shī)的色彩更突出，表現(xiàn)力度更大，典型的程度更強(qiáng)。這是更優(yōu)秀的一條道路。

鄭翔說(shuō)，看了兩部《芙蓉外史》說(shuō)點(diǎn)感受。這部書(shū)非常有必要寫，首先它有史料的價(jià)值。涉及方言、民俗、傳說(shuō)，日常生活里的場(chǎng)景風(fēng)物，包含傳統(tǒng)文化的思想都體現(xiàn)在里面。網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，許多鄉(xiāng)村文化如方言、民俗、民間傳說(shuō)都在逐漸地消失。其實(shí)方言的表達(dá)能力是非常強(qiáng)的。如書(shū)中寫田間鋤頭拄在那里時(shí)間長(zhǎng)了，有人譏諷“當(dāng)心鋤頭柄白蟻吃上來(lái)啊”。這讓我想到賈平凹和溫州另外一位擅長(zhǎng)語(yǔ)言的作家王手。《芙蓉外史》寫生活場(chǎng)面，很有場(chǎng)面感，很鮮活。歷史場(chǎng)面，正史往往掩蓋一些事，野史、地方史、小歷史更能真實(shí)地記錄真實(shí)面貌。這種真實(shí)性才是真正的歷史真實(shí)，保留歷史原生態(tài)。如果有許多人在各地寫這種小歷史，我們的歷史才是真正地留下來(lái)了。小說(shuō)要通過(guò)歷史反映人物的命運(yùn)。作者對(duì)人性的思考，各方面思想的穿透性，完全是獨(dú)立的。小說(shuō)要寫人物的命運(yùn)、人性的變遷，還有其它各種文化內(nèi)涵、精神內(nèi)涵。這部書(shū)從這一點(diǎn)看還是好的，它并不單單是為寫這個(gè)歷史而寫它里面的人物命運(yùn)，包括鄉(xiāng)村的文化精神，溶在里面的。還有這部作品讓我感到滿意的，它里面有些鮮活的鄉(xiāng)村人物。哈聲貓，活生生的人物人情表現(xiàn)出來(lái)，不同人物有不同的性格。不滿意的地方：六部長(zhǎng)篇小說(shuō)線索結(jié)構(gòu)有點(diǎn)太單一，就是一條線按時(shí)間講下來(lái)，容易造成閱讀的困倦。為了長(zhǎng)篇小說(shuō)不那么拖沓，緊湊一點(diǎn)，如果幾條線交叉，或現(xiàn)實(shí)——回顧——現(xiàn)實(shí)——回顧，時(shí)間折疊壓縮了，看完之后比較緊湊，而不是一條線拉到底。《水滸傳》寫武松、魯智深、林沖，一人一條線，三條線下來(lái)，三條線并在一起開(kāi)始上梁山。

《芙蓉外史》以韻味見(jiàn)長(zhǎng)，語(yǔ)言本身就有韻味，民俗、民間傳說(shuō)本來(lái)就是有味道的，所以這么長(zhǎng)也還能看，但是不夠簡(jiǎn)潔，舍不得把一些章節(jié)扔掉。

韓小蕙說(shuō)，我寫散文的，也想寫長(zhǎng)篇小說(shuō)，因?yàn)殚L(zhǎng)篇小說(shuō)有篇幅展現(xiàn)，所以讀《芙蓉外史》這部書(shū)的時(shí)候就比較注意它怎么個(gè)結(jié)構(gòu)，這部書(shū)怎么進(jìn)入。在說(shuō)這部書(shū)之前我想先說(shuō)說(shuō)這個(gè)古村。我特別喜歡這個(gè)古村，我沒(méi)想到芙蓉古村是這樣的，尤其是咱們開(kāi)的這個(gè)研討會(huì)。我因?yàn)槁殬I(yè)的關(guān)系，參加的研討會(huì)也很多很多了，但從來(lái)沒(méi)有在這種書(shū)院在這種氛圍里頭開(kāi)這個(gè)研討會(huì)。這個(gè)研討會(huì)也很奇特。這個(gè)村吧，是個(gè)奇村，這么多古的東西都保留下來(lái)，就冷不丁地出現(xiàn)在眼前了，給人一種特別大的驚喜。開(kāi)研討會(huì)又是這么一個(gè)奇怪的地方。來(lái)之前跟陳曉江通了一次電話，問(wèn)了問(wèn)情況，我覺(jué)得這也是個(gè)奇人。我看他在這兒操古琴，又看他送我們大家一幅畫，我就覺(jué)得這奇人有點(diǎn)那個(gè)——這么說(shuō)吧，世界上有一種人他就是比別人聰明，他干什么像什么。比如說(shuō)大才子，比如郭沫若，他鉆研什么包括甲骨文什么的，研究什么都出成果。當(dāng)然陳曉江不能跟郭沫若比，但他可能是智商高，所以他學(xué)畫也學(xué)得是那么回事。你看他畫的布局，跟中國(guó)傳統(tǒng)畫的布局相似又不相似，他有他自己的特點(diǎn)。他今天給咱們來(lái)了一段古琴。古琴是非常非常難學(xué)的，像我們都根本不敢碰的，結(jié)果他在這兒也是彈得很自如的。所以我覺(jué)得這套書(shū)也是很奇特的一套書(shū)?？偟膩?lái)說(shuō)就是奇村、奇人、奇書(shū)三奇。我再提個(gè)問(wèn)題，就是古村陳氏在這兒——陳曉江在序里說(shuō)芙蓉村至今仍保存著上下五千年完整的《宗譜》，這個(gè)我想了解一下，這情況是真的嗎？（陳曉江解釋，《芙蓉陳氏宗譜》分《內(nèi)紀(jì)》和《外紀(jì)》，《外紀(jì)》往上溯源不是太清晰，所謂的五千年不太確定，新版的《芙蓉外史》改成“幾千年”。）為什么問(wèn)這個(gè)問(wèn)題呢？最近有些來(lái)自微信的材料，有一種文化傾向，拼命地貶低中國(guó)，否定中華文化有五千年歷史，說(shuō)中國(guó)頂多從漢朝開(kāi)始，而我的歷史觀是夏商周秦漢這么下來(lái)的，中華民族至少有五千年歷史，如果從仰韶文化、紅山文化再往上推測(cè)的話，可能有七千年的歷史。所以我看你這兒有五千年的《宗譜》，我簡(jiǎn)直太驚訝了，這次特別想看看有沒(méi)有清晰的那種文字記載。陳曉江生在這兒長(zhǎng)在這兒，寫出六卷本的長(zhǎng)篇小說(shuō)《芙蓉外史》，這也真是上天的安排，或者說(shuō)是民族文化傳承的安排，就安排你在這兒上不了大學(xué)，安排你在這半輩子努力地寫這么一部書(shū)，把你們陳氏家族的歷史傳承下來(lái)。我覺(jué)得這是有上天的使命的。所以，今天上午，我特別感動(dòng)的就是那個(gè)張勝友書(shū)記苦口婆心、一遍一遍地教你怎么去操作電視劇。其實(shí)他的意思就是說(shuō)你現(xiàn)在寫出這么多書(shū)來(lái)，你要宣傳，靠書(shū)現(xiàn)在宣傳得太慢了，而且你可以把這些文字留下，但是你要往外推廣流傳的話是很難的。現(xiàn)在人都浮躁，誰(shuí)給你看這六卷本的書(shū)？但你要這樣一段一段往外推的話，可能它的傳播力和影響力是成百倍、成千倍的。就比如我們這些人來(lái)芙蓉古村之前根本不知道有個(gè)芙蓉古村，現(xiàn)在來(lái)了以后才知道，如果通過(guò)電視劇就能迅速地傳播。（張勝友插話說(shuō)，葉辛《孽債》上電視后庫(kù)存書(shū)賣光再版又再版，一共賣了七八十萬(wàn)冊(cè)。）

《芙蓉外史》有正面的，有反面的；既是鄉(xiāng)村的，又是社會(huì)的；既是現(xiàn)實(shí)主義，又是浪漫主義的。既是個(gè)性的，就比如說(shuō)處在封閉的溫州永嘉下面一個(gè)古村落，陳曉江離城市現(xiàn)代文明比較遠(yuǎn)，也保留下來(lái)一部分鄉(xiāng)土的東西。又比如說(shuō)現(xiàn)在的現(xiàn)代小說(shuō)、先鋒小說(shuō)里面，可能都沒(méi)有這因素，如過(guò)去民間通過(guò)說(shuō)書(shū)，通過(guò)章回小說(shuō)表現(xiàn)出來(lái)的藝術(shù)特質(zhì)，在它的書(shū)里面就有。它是原始的生命本身的那種東西，現(xiàn)在好多小說(shuō)里沒(méi)有它這里有。但它又是共性的，就是中國(guó)鄉(xiāng)村的大體的概貌。這里面都有中國(guó)農(nóng)民的個(gè)性、共性。它那些人物還是屬于中國(guó)農(nóng)民。溫州離我們北方已非常遠(yuǎn)，我們不知道這山里的農(nóng)民怎么生活的，但是它跟中國(guó)農(nóng)民那種吃苦耐勞的生存方式一致，還是漢族農(nóng)民的那種生存方式，所以看了他的書(shū)以后我們又不覺(jué)得特別陌生，覺(jué)得挺能理解的。這部書(shū)既是民間文學(xué)，里面的土語(yǔ)土話是下里巴人的。它好像是站在泥地里，是布衣或者是農(nóng)耕的最底層的農(nóng)民的那種表達(dá)。陳曉江站的那個(gè)立場(chǎng)真實(shí)也是鄉(xiāng)土的平民的立場(chǎng)。他是站在這種立場(chǎng)表達(dá)的，但他又是古典的，有些通過(guò)人物的唱詞，古典詩(shī)詞，增加了這書(shū)的書(shū)卷氣。有些片段的文字是很漂亮的，我們一看是用散文的語(yǔ)言寫的，是那種帶有古意的散文。陳曉江他說(shuō)沒(méi)上過(guò)大學(xué)，但是他這一課是補(bǔ)了，就是古典文學(xué)底子是非常好的。這部書(shū)的調(diào)子應(yīng)該是陽(yáng)剛的，有悲壯的場(chǎng)面，往上推有中華民族忠貞不貳的精神，但又有特別陰柔的部分，比如對(duì)一些女性的描寫，包括紫燕。還有很多看似對(duì)立又統(tǒng)一的表達(dá)，都表達(dá)得非常好。從結(jié)構(gòu)上看，開(kāi)篇進(jìn)入主題特別快，緊跟著帶你進(jìn)去，讓你跟著黃金印的情節(jié)往下走。這都是他的優(yōu)點(diǎn)。但我也有點(diǎn)不滿足，在第一部書(shū)里，老是幾個(gè)人不停往下去跳不出來(lái)。長(zhǎng)篇小說(shuō)要有宏大的眼光和表達(dá)，不能單純靠幾個(gè)人物往下推。既能進(jìn)得來(lái)也應(yīng)該跳得出去，否則顯得單薄。結(jié)構(gòu)上可以考慮，我同意鄭翔的一些意見(jiàn)，通過(guò)修改而更完善。

衣向東認(rèn)為，陳曉江字畫、古琴、寫作都是相通的?！盾饺赝馐贰愤@部作品用三個(gè)字來(lái)評(píng)價(jià)：夢(mèng)、情、命。夢(mèng)，兒時(shí)的夢(mèng)想，對(duì)村莊，對(duì)祠堂形成一個(gè)夢(mèng)想來(lái)完成這部小說(shuō)；情，是對(duì)家鄉(xiāng)的感情。我覺(jué)得你是帶著情感來(lái)創(chuàng)作這部作品的。命，就是宿命論的命。這部小說(shuō)寫了你個(gè)人的宿命和小說(shuō)人物的宿命，包括你這部作品的命。你是用一種夢(mèng)一般的囈語(yǔ)，桐花一樣的浪漫，農(nóng)民式的幽默完成了一部鄉(xiāng)村荒誕劇。第一，你最大的優(yōu)點(diǎn)就是剛才說(shuō)的史料價(jià)值，你為我們鄉(xiāng)村，為楠溪江留下了一部非?？尚诺南瘛肚迕魃虾訄D》一樣的民間史料。你說(shuō)是芙蓉外史，我覺(jué)得不是外史而是內(nèi)史、秘史，外史是演義的。第二，這部作品有生命的厚度，是人生體驗(yàn)的作品。第三，你這部作品是有根的作品。你的根在楠溪。小說(shuō)應(yīng)該是有根的植物，古往今來(lái)所有大作品都是有地域文化特色的。?？思{、馬爾克斯，國(guó)內(nèi)的莫言、賈平凹、路遙等等作品都是有地域文化的。文學(xué)的根，文學(xué)的味，文學(xué)的真這三個(gè)在你的書(shū)中突出得很好。文學(xué)味非常濃，它的語(yǔ)言、書(shū)香氣非常好，很多語(yǔ)言包括詩(shī)詞歌曲方言都非常棒。不滿意的，一是結(jié)構(gòu)松散，空間的混亂，缺一個(gè)大梁作為整個(gè)小說(shuō)的支撐點(diǎn)，章節(jié)劃分沒(méi)有用。二是一個(gè)東西沒(méi)寫到極致，故事的零碎，矛盾的淡化。開(kāi)篇之后要建各種矛盾，不管什么矛盾，沒(méi)有矛盾作品沒(méi)有推動(dòng)力。三是人物缺少連貫性，所有人物走過(guò)場(chǎng)不見(jiàn)了，命運(yùn)要有起伏。全書(shū)篇幅要壓縮，沒(méi)必要150萬(wàn)字，80萬(wàn)字夠了。

忽培元說(shuō)，首先表達(dá)對(duì)曉江感同身受的理解和尊重，因?yàn)槲乙彩俏膶W(xué)愛(ài)好者。我學(xué)文學(xué)一直在業(yè)余創(chuàng)作，你是種地兼創(chuàng)作，我是工作兼創(chuàng)作，這種甘苦我們是一致的。你能夠?qū)戇@一百多萬(wàn)字的作品，我看了，文字是非常認(rèn)真的，字斟句酌，是經(jīng)過(guò)錘煉的語(yǔ)言，是文學(xué)語(yǔ)匯。有些方言沒(méi)讀懂，但能感受到這些語(yǔ)言在當(dāng)?shù)胤浅Ｓ腥?，就像我們?tīng)陜北說(shuō)書(shū)一樣，我們聽(tīng)了笑了，你們可能不笑。那種語(yǔ)言的趣味，凝煉的民間語(yǔ)言魅力，我覺(jué)得這小說(shuō)是過(guò)硬的，到位的。生活中民俗、歷史的這種積淀和自然的反映，他也不是有意識(shí)地要反映這個(gè)東西，因?yàn)樗麆傞_(kāi)始說(shuō)了，他們這個(gè)老村文人多、坐牢的多，而且基本是這些人物都有生活的原型，能看出來(lái)有生活的原型。這是對(duì)他創(chuàng)作最重要的幫助，自然的幫助。他是生活鑄就了他，產(chǎn)生創(chuàng)作沖動(dòng)和靈感，而不是要寫一部小說(shuō)然后去找素材，到處體驗(yàn)等等，是生活助動(dòng)了他對(duì)人物的同情理解和這種感情推動(dòng)他來(lái)寫這部作品。所以，是很有情感、有情趣的，對(duì)人物充滿了愛(ài)。比如說(shuō)寫那個(gè)老改十年要回來(lái)，回到他這個(gè)地方的人，家人在海外了，無(wú)家可歸，留場(chǎng)不是犯人但還是犯人，與女同犯戀愛(ài)她回家后也不要他了。類似這樣的要深入寫，一直鉆下去能出水，就這樣寫下去比《犯人李銅鐘》還精彩。我同意衣向東的意見(jiàn)，文學(xué)原于生活而高于生活。怎么高于，看提煉概括的過(guò)程。提煉和概括能力反映作者寫作的境界，打碎了再提煉?！盾饺赝馐贰泛枚嗟胤綄懙煤芨腥?，但總是淺嘗即止，對(duì)人物感情、社會(huì)矛盾的沖突很有寫頭的時(shí)候沒(méi)有深入進(jìn)去。我很佩服你，而且很理解你，你已為一部偉大的作品提供了好多很有基礎(chǔ)、很有進(jìn)一步提煉的富礦，要把水份和雜物去掉。咱們是拿一生寫一部作品的。讀這部書(shū)的時(shí)候我就想到了《三國(guó)演義》的作者羅貫中。偉大的作品來(lái)自民間，《三國(guó)演義》首先是群眾創(chuàng)作，文人經(jīng)過(guò)整理加工和提高的。你這個(gè)東西也有好多素材是那些勞改犯、右派分子提供給你的，很有群眾基礎(chǔ)。寫作其實(shí)是紀(jì)錄時(shí)代，緝拿許多人智慧的一個(gè)過(guò)程，也是個(gè)調(diào)查研究的過(guò)程。路遙說(shuō)合情合理就能動(dòng)人。不要有雜質(zhì)，雜質(zhì)對(duì)文學(xué)的純潔性和質(zhì)量有所干擾?？偟膩?lái)說(shuō)，曉江看你的書(shū)，到這個(gè)地方又看了你這部產(chǎn)生這部作品的典型環(huán)境和當(dāng)?shù)氐拿袂轱L(fēng)俗，包括飲食各個(gè)方面，我們都有一些很直觀的感受，感到這部書(shū)更親切了。在家里翻這書(shū)的時(shí)候感覺(jué)離我很遠(yuǎn)，這次來(lái)了，以后看就比較親切了。我相信你要再改一稿出來(lái)，我們會(huì)非常喜歡看的。

曾凡華說(shuō)，看曉江的這部長(zhǎng)篇我花了兩個(gè)整天的時(shí)間，粗枝大葉地看了一下，主要看人物命運(yùn)，故事結(jié)構(gòu)線條。我只想從小說(shuō)詩(shī)性角度說(shuō)幾點(diǎn)。

盡管曉江在《芙蓉外史》故事結(jié)構(gòu)中他是有詩(shī)性這種考慮的。他的琴棋書(shū)畫本身他自己都很通融的，是匯通的，那么他在寫這部小說(shuō)的時(shí)候，我感覺(jué)到了他有他的詩(shī)性考慮。小說(shuō)中的詩(shī)性在什么地方來(lái)體現(xiàn)呢？曉江這部長(zhǎng)篇小說(shuō)里面也有很多地方體現(xiàn)了，不止里面所謂的風(fēng)花雪月，不見(jiàn)得就是這全面的東西，他是整個(gè)骨架子里面或者在行文過(guò)程中間，他的這種詩(shī)性語(yǔ)言和他對(duì)人物性格中的那種詩(shī)性的反映，我覺(jué)得都有的。比如說(shuō)他寫的那個(gè)哈聲貓，在流浪過(guò)程中的心境，包括他對(duì)紫燕的那種若即若離的情感，包括紫燕生產(chǎn)的時(shí)候望見(jiàn)大山的那種詩(shī)性的感覺(jué)。她雖然是個(gè)農(nóng)婦，但她也有她的文化，她的文化就是芙蓉村陳家歷史沉淀給予詩(shī)性的反映?？傮w上這部小說(shuō)還是很有看頭的，其他人包括評(píng)論家們都高屋建瓴地談了，有個(gè)意見(jiàn)是共同的：這部作品還可以讓他更精致一些，這六大卷如果再濃縮，再把幾個(gè)主要人物的命脈讓他更詩(shī)性化一點(diǎn)。為什么要詩(shī)性化，我覺(jué)得各個(gè)人物都有他詩(shī)性的內(nèi)涵，怎么樣讓他更擴(kuò)張一下。小說(shuō)基本上是按人物命運(yùn)的路子來(lái)寫的，沒(méi)有太大的起伏迭宕的故事情節(jié)，要編電視劇的話恐怕還要重新結(jié)構(gòu)人物。他基本上走命運(yùn)，幾個(gè)人物幾個(gè)命運(yùn)，然后包括經(jīng)過(guò)幾個(gè)大時(shí)代的變遷，包括文革。我認(rèn)為有的可以一筆帶過(guò)，有的可以濃墨重彩寫，那么浩瀚的而且語(yǔ)言把握得這么好已經(jīng)很不容易很不容易了，包括前期的，民國(guó)時(shí)期的也好，引子里的南宋（這段很好）的也好。你還是個(gè)業(yè)余的，還要做生意，還要謀生，分的心也很多。除了聰明才智之外，我覺(jué)得你還要看書(shū)。剛才忽部長(zhǎng)在說(shuō)的除了中國(guó)的，外國(guó)的也要看。比如《靜靜的頓河》《日瓦戈醫(yī)生》，像這樣的俄羅斯小說(shuō)是走人物命運(yùn)的。哈聲貓人物命運(yùn)起伏不如《靜靜的頓河》里的人物格里高利那樣大起大落。另外愛(ài)情線也要曲折。咱們的標(biāo)桿要豎得高一些，不要自己認(rèn)為自己怎么樣了。我覺(jué)得還可以更上一層樓?！都t樓夢(mèng)》改了多少回啊，傳統(tǒng)的如《金瓶梅》都有精彩的東西，命運(yùn)轉(zhuǎn)換不能平著這么走。我希望經(jīng)過(guò)再磨煉，這部作品能夠在中國(guó)文學(xué)史上留下來(lái)。

劉恒志認(rèn)為《芙蓉外史》傳神盡相，閉著眼睛便能看見(jiàn)。人的一生，一部或幾部書(shū)，一首或幾首詩(shī)，一曲或幾曲歌，留在歲月的史冊(cè)上足矣。農(nóng)村變遷史《芙蓉外史》或許說(shuō)是這樣一部史詩(shī)性的記載。赤子情深，大凡赤子，對(duì)生于斯長(zhǎng)于斯的土地都情誼篤深，或者說(shuō)對(duì)家鄉(xiāng)史、家族史有著癡心不改的探求。讀《芙蓉外史》，便有如一種遠(yuǎn)古傳來(lái)的聲音環(huán)繞耳畔，縈繞心海。那是真實(shí)而真切的芙蓉山水與歷史相碰撞，相撕裂，相拷問(wèn)，相契合，相包容，相吻抱的聲音。這聲音是一種善的道德力，讓寫書(shū)與讀書(shū)的人們于開(kāi)卷與掩卷之中同頻共振。這是一個(gè)甲子的家園滄桑史，一種曾超越幾個(gè)甲子的心靈變化史。正因?yàn)殛悤越瓕?duì)家對(duì)國(guó)的深沉摯愛(ài)，才使他勤耕不輟，在多個(gè)寒來(lái)暑往中恨不能用文字便把所有能承載的家族史詩(shī)、家族命運(yùn)的故事（正史與野史與傳說(shuō)）都一網(wǎng)打盡。作者用心靈飽蘸心血，苦苦編織的這種靈性之網(wǎng)，擁有令人著迷的張力。這種力是一種文化表情，可以用于回憶和追溯，也可以用來(lái)勵(lì)志和向前開(kāi)拓，啟示后人，鼓舞我們的腳步，讓芙蓉村的人們，前人的靈魂在激蕩中安歇，讓后人在精神的溪水中汲取精華，滋潤(rùn)一代又一代智慧、堅(jiān)韌的生命，不屈不撓，在時(shí)代的風(fēng)雨中穿越時(shí)光，日夜兼程，使芙蓉家國(guó)之夢(mèng)創(chuàng)造新的輝煌。

讀《芙蓉外史》，讓我想起另一部巨著《白鹿原》的作者，好友陳忠實(shí)。按我的說(shuō)法是：陳忠實(shí)走了，陳曉江來(lái)了。《芙蓉外史》將與《白鹿原》等優(yōu)秀作品在當(dāng)代文學(xué)的長(zhǎng)廊中同在。但是要讓他同在必須下大工夫作大的修改。剛才的同仁說(shuō)得都對(duì)，都是肺腑之言。我告訴你兄弟，你知道陳忠實(shí)、賈平凹、張煒寫完他的著作干什么嗎？放下來(lái)休息，讓人們?cè)u(píng)判，自己重新讀名著，知道故事是怎么結(jié)構(gòu)的。因?yàn)槟愕那楦胸S富，居然能寫出這么多東西，那是了不得的事情。你有這么大的力量，那么大的情感，基礎(chǔ)都有了，你就缺結(jié)構(gòu)技巧、表現(xiàn)技巧了。老師說(shuō)得對(duì)，長(zhǎng)篇小說(shuō)是宏大敘事，是交響樂(lè)，是適合寫家族史的。幾個(gè)主打人家，幾個(gè)朝代，相互關(guān)連的幾個(gè)男人女人、老人孩子的命運(yùn)，在風(fēng)雨中怎么變遷的，走過(guò)坎坷和磨難的。天下的小說(shuō)都這么寫，原理都一樣，只是故事不同，背景不同，要有兩個(gè)強(qiáng)大的對(duì)立面，矛盾沖突往死里寫，寫得極致。這兩對(duì)立面，好人善到什么程度，老實(shí)到什么程度，你往最極點(diǎn)寫；那個(gè)投機(jī)?；娜恕⑿难蹓牡娜?，有多壞，他怎么欺騙好人，怎樣把好人坑了的，你把他寫到極致，還要有強(qiáng)大力量的人，心靈強(qiáng)大的人作為主要人物。文學(xué)史就是性格史。文學(xué)是塑造形象的，形象的成功標(biāo)志是性格的塑造成功。要寫風(fēng)流、風(fēng)騷，沒(méi)有這樣的章節(jié)不行。你要在已經(jīng)寫得這么好的基礎(chǔ)上再下工夫，吸收大家所說(shuō)的。下決心修改，茅盾文學(xué)獎(jiǎng)是沒(méi)問(wèn)題的，因?yàn)榛A(chǔ)太好了。另外篇幅壓掉三分之一左右。這是一部文化史，心靈史，家族史，前景無(wú)限。你現(xiàn)在是勞動(dòng)模范，太珍貴了。面對(duì)這撂書(shū)，看到背后花費(fèi)的精血。今天我向這一堆書(shū)致敬，等你減到這么厚（4本）的時(shí)候你就是行里的人，就跟剛才提到的這些人一樣。

桂國(guó)強(qiáng)：首先，祝賀陳曉江先生，非常感動(dòng)。我接到書(shū)，意識(shí)到確實(shí)是一部宏著。對(duì)作品的成功出版發(fā)行表示欽佩。第二，出版人談出版相關(guān)的事。前幾年我文匯出版社曾推出百姓家書(shū)的叢書(shū)，每年10本，出了30本。陳曉江有雙重身份，既是作者又是當(dāng)?shù)卮迕瘛＿@種家族史，更多的人都是一種非虛構(gòu)的形式來(lái)寫，這樣保持真實(shí)性，但我覺(jué)得你這次用一種虛構(gòu)的小說(shuō)的形式來(lái)表現(xiàn)，是一個(gè)創(chuàng)舉。這樣更加文學(xué)性，更加能夠打動(dòng)我們的讀者，然后內(nèi)涵也可以豐富，可以駕馭的時(shí)空會(huì)更大，比起我們那些非虛構(gòu)的是一個(gè)很重大的突破。從這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，有非常大的出版價(jià)值。同時(shí)對(duì)我也是個(gè)幫助，從明年開(kāi)始，我們的百姓家書(shū)的形式也可以更加豐富，虛構(gòu)的形式可以結(jié)合進(jìn)去。第三，《芙蓉外史》內(nèi)容上都評(píng)了，我也沒(méi)看完，沒(méi)有太大的發(fā)言權(quán)，但是從出版推廣上，包括張勝友老師說(shuō)到你怎樣通過(guò)電視推動(dòng)，讓電視劇制造亮點(diǎn)，這個(gè)我也想借這個(gè)機(jī)會(huì)提一下建議。文化產(chǎn)品推向市場(chǎng)需要接合點(diǎn)，怎樣讓更多的讀者來(lái)接受，可以探討。目前中國(guó)讀者心理，30元以上的書(shū)不太愿意買的。這么大部頭的書(shū)如何推廣，要有影響力，首先要有傳播力，讓更多的讀者知道你這套書(shū)。內(nèi)容要壓縮，先寫縮寫本，有影響了再推大的，效益最大化，精益求精，銷售最大化，網(wǎng)絡(luò)也可以做，形式、版本、價(jià)格有個(gè)定位。?

朱金晨說(shuō)，目前章回體這種形式一般不太有人會(huì)用，是一種比較陳舊的形式，《芙蓉外史》作者陳曉江敢于用這種形式是磨合的，比較討巧的。他的語(yǔ)言充分地寫了風(fēng)俗。他的當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言像長(zhǎng)卷風(fēng)物人情畫，語(yǔ)言用得比較有特色。他塑造的人物很有個(gè)性，栩栩如生，活靈活現(xiàn)，包括配角。建議題頭詩(shī)要寫得更好一點(diǎn)，語(yǔ)言更加修煉一些，黃金印這條線要用足。

薛春德認(rèn)為，大師在民間，還需要推手，今天來(lái)的這些人都是文學(xué)伯樂(lè)。

劉偉說(shuō)，跟陳曉江在爭(zhēng)論中認(rèn)識(shí)、相處?？梢哉f(shuō)通讀《芙蓉外史》的人不多。其實(shí)作品有兩條內(nèi)線貫穿全書(shū)，如黃金印。建議以后《芙蓉外史》分篇出小冊(cè)，要另辟蹊徑。?

金祎認(rèn)為，在陳曉江身上展示自食其力、自信不疑、自我?jiàn)^斗、自強(qiáng)不息的品質(zhì)，表現(xiàn)了堅(jiān)定不移、堅(jiān)忍不拔、堅(jiān)持不渝、堅(jiān)不可摧的精神。這是值得我，尤其是年輕一代人學(xué)習(xí)和仿效的。陳曉江的《芙蓉外史》是楠溪江山水和風(fēng)俗民情的濃縮版，也是浙南鄉(xiāng)村六十年來(lái)變化發(fā)展的“百科全書(shū)”。原汁原味的方言土語(yǔ)散發(fā)著浙南農(nóng)村土腥味、野草味和古色古香，為溫州方言的傳承作出新的嘗試。陳曉江這位從楠溪江邊出生成長(zhǎng)的本土作家、布衣作家、草根作家，他的創(chuàng)業(yè)精神與奮斗成果，為年輕一代人樹(shù)立了一個(gè)標(biāo)桿。陳曉江的成就是芙蓉人的驕傲，是楠溪江的驕傲，也是永嘉人乃至溫州人的驕傲。當(dāng)然，在某些領(lǐng)域，某些部門，某些人身上出現(xiàn)的金錢至上、物欲膨脹、美丑混淆、誠(chéng)信缺失、道德滑坡、底線下沉的現(xiàn)象日趨嚴(yán)重，而在陳曉江身上，體現(xiàn)的卻是一種正能量，一個(gè)民族魂。

字癡李延良確定陳曉江為衣缽傳人，下午研討會(huì)開(kāi)始時(shí)舉行拜師儀式。最后谷鐵榮致答謝辭。會(huì)議結(jié)束前，著名文藝評(píng)論家雷達(dá)發(fā)來(lái)賀電：芙蓉一書(shū)經(jīng)多年精心打磨，是一部大體量、大跨度、大結(jié)構(gòu)的長(zhǎng)篇小說(shuō)，它善于汲取中國(guó)古典小說(shuō)的美學(xué)精神和敘事技巧，多年前曾鎮(zhèn)南先生的評(píng)論我非常贊同。

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